是真的吗？——那些99%的网民都知道的历史谣言
本文转自冷兵器吧 作者HSYILY1、唐朝全盛不及隋朝？
谣言：唐朝最强盛的“开元之治”时期，全国有户820 万，是唐朝的最高值；而隋朝“开皇之治”时期，全国就有户890 万。终唐一世，各项经济指标都没有恢复到隋朝水平。
评价：原来唐朝这么差。
是真的吗？请看下文
辟谣：这则谣言的逻辑非常逗比，大致由以下瞎狗眼的逗比逻辑链条推理出来
① 户数多=人口多
② 人口多=经济屌
③ 综合①②得出隋朝经济比唐朝好的结论
那么我们来看，第一条一定成立吗？汉武帝北伐匈奴，人没有死多少户口却减少了一半，难道一半人口蒸发了吗？显然不是。
第二条就更不用说了，要是这样我大天朝早就完爆全球了…
从逻辑上逗比，那在数字上如何呢？
先说人口，唐朝户数最高时是820万户？非也，在《旧唐书.总本纪》里最高的户数是在天宝13年，共9,619,254户，比谣言中的数字多出了140万户…而且隋朝的890万户是大业年间的事，也不是“开皇盛世”时期的数字，谣言又错了…
户数就是错的，那人口呢？隋朝人口最多的时候：隋炀帝大业五年（609年）：8,907,546户，46,019,956人《隋书.地理志》。唐朝人口最多的时候：唐玄宗天宝十四年（755年）8,914,709户，52,919,309人《通典.食货七》。唐朝人口最多时比隋朝多了近700万，谣言又错了。
逻辑是错的，数字是错的，那结论其实也就可想而知了…
那么说了这么多，隋朝经济究竟是否超过唐朝最鼎盛时期呢？不废话，直接上干货。
农业：
五大仓不到5000万石粮食搞的民怨沸腾
唐朝农业的发展
唐朝农业技术的发展
盛世9600多万石，比之民怨沸腾不到5000万石的大隋如何？手工业：
丝织业的发展
毛织业，棉织业的发展
冶金业的发展
陶瓷业、印刷业的发展
规模庞大的官营和私营作坊
商业：
总体情况超越过往
商人的地位
国际贸易的发展
贸易带来的技术交流
综上所述，所谓唐朝极盛不如隋朝的说法，是个逗比的谣言。
本帖最后由 weiliqiang 于 2014-1-28 11:35 编辑
2、大宋对外战争胜率70%
谣言：被“主流”专家们诟病为“军事软弱”的宋朝，对外战争（交战规模万人以上，不包括统一战争和国内战争）的胜率超过了70% ；而被认为是军事最强盛的唐朝却在对外战争中胜少负多。（本人花了8 个月时间，看过《新唐书》《旧唐书》《宋史》《辽史》《金史》《元史》《西夏书事》《续资治通鉴长编》《三朝北盟会编》《建炎以来系年要录》《续资治通鉴》《宋会要辑稿》等书统计出来的，时间较紧，或有错漏，但>70% 是没问题的。）评价：原来我们以前学到的历史都是骗人的。PS:由于唐朝错误的民族政策，产马地尽在蛮族之手，导致宋朝从始至终只能在平原以步兵的血肉之躯抵挡蛮族铁骑的冲击，所以宋朝的胜利一般都是击溃战而不是歼灭战。倘若一段时期宋朝对外胜率低于60%，那基本就意味着亡国了。
是真的吗？请看下面
辟谣：照例，先从逻辑上分析，这好比你是一个拳击手，我和你打拳，你双手护头，我连打十拳，7拳被你防住，剩下三拳直接把你打死（三拳打死镇关西嘛）。完了以后，你的脑残粉天天到处宣扬，你胜率70%，完爆我胜率30%。逻辑上的谬误分析完了，开始分析数据本身。宋朝对外战争我选四个最大的，宋辽战争、宋夏战争、宋金战争、宋蒙战争来分析。
宋辽战争：① 高粱河之战：宋进攻。宋惨败，皇帝坐驴车。② 满城之战：辽进攻。宋大胜，斩首一万。③ 雁门之战：辽进攻。宋大胜，斩杀辽军主将，俘虏辽军副将。④ 瓦桥关之战：辽进攻。宋战败，瓦桥关被攻占，数位将军被俘。⑤ 岐沟关之战：宋进攻。宋惨败，死者数万，沙河为之不流。⑥ 陈家谷之战：辽进攻。宋惨败，杨业战死⑦ 君子馆之战：辽进攻。宋惨败，全军覆没，死者数万。⑧ 土磴寨之战：辽进攻。宋战胜，斩首2000，俘虏500⑨ 唐河之战：辽进攻。宋大胜，斩首15000⑩ 徐河之战：辽进攻。宋战胜，俘获甚重⑪ 子河汊之战：辽进攻。宋大胜，辽军损失十分之六七。⑫ 雄州之战：辽进攻。宋战胜，辽军主帅被擒后撤退。⑬ 瀛洲之战：辽进攻。宋战败。⑭ 莫州之战：宋进攻。宋大胜，斩首一万。⑮ 遂城羊山之战：辽进攻。宋大胜，斩首两万。16望都之战：辽进攻。宋战败，主将投降。17檀州之战：辽进攻。打成平手，宋辽檀渊之盟：协定宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹18宣和伐辽：宋进攻。宋大败，死尸相枕藉不可胜计。统计一下：18场中宋胜9，平1，负8，胜率50%宋进攻4次受14次，宋挨打率77.8%宋防守14次，胜9平1负4，防守胜率64.3%，如果檀州之战算宋朝防御胜利的话防守胜率勉强70%。这说明什么？宋辽战争的高胜率是建立在高挨打率上。宋夏战争：① 三川口之战：西夏进攻。宋战败，主将被俘。② 好水川之战：西夏进攻。宋惨败，全军覆没，死亡万人。③ 定川寨之战：西夏进攻。宋惨败，全军覆没，9400人死亡。之后庆历和议，宋朝每年赐给西夏银5万两，绢13万匹，茶2万斤；另外，每年还要在各种节日赐给西夏银2.2万两，绢2.3万匹，茶1万斤。④ 大顺城之战：西夏进攻。宋战胜，西夏撤围。⑤ 定羌城之战：宋进攻。宋战胜，设置熙和路，羌人归降30余万帐。⑥ 灵州之战：宋进攻。宋惨败，士兵死亡15万以上。⑦ 永乐城之战：西夏进攻。宋惨败，全军覆没，军士死亡7万，算上随军民夫死亡20万以上。⑧ 平夏城之战：西夏进攻。宋胜，俘虏3000，缴获牛羊十万头。⑨ 横山之战：宋进攻。宋胜，攻占横山。统计一下：9场中宋胜4负5，胜率44.4%宋进攻3次受6次，宋挨打率66.7%
宋金战争：① 宋金太原之战：金进攻。宋战败，太原被攻陷。② 第一次开封之战：金进攻。宋战败，宣和合约赔款黄金500万两，白银5000万两，割让中山、河间、太原三镇。③ 第二次开封之战：金进攻。宋惨败，过渡陷落，徽钦二帝及宗室400余人被俘，金兵大掠全城，仅女子便掳走近12000人。④ 黄天荡之战：金进攻。平局。韩世忠成功围困金兀术40余天，但被金兀术火攻突围。⑤ 富平之战：金进攻。宋惨败，18万大军全军覆没。⑥ 和尚原之战：金进攻。宋大胜，俘虏一千余人。⑦ 饶凤关之战：金进攻。宋大胜，金军损失数千。⑧ 仙人关之战：金进攻。宋大胜，金军损失数千。⑨ 岳飞第一次北伐：宋进攻。宋大胜，收复襄阳府、唐州、信阳军等地。⑩ 大仪镇之战：金进攻。宋大胜，俘虏400余人，金兵相蹈藉没溺死者不可胜计。⑪ 顺昌之战：金进攻。宋战胜，金退兵。⑫ 郾城之战：金进攻。宋大胜，杀敌500余人，夺战马200.⑬ 柘皋之战：金进攻。宋大胜，杀敌约一万。⑭ 剡家湾之战：金进攻。宋大胜，杀敌630，俘虏约一万。⑮ 皂角林之战：金进攻。宋大胜，斩杀万户一名，俘虏数百。16 唐岛之战：金进攻。宋大胜，俘虏3000余人。17 采石之战：金进攻。宋战胜。18 海州之战：金进攻。宋大胜，杀敌数千，金军损失近半。19开禧北伐：宋进攻。宋战败，嘉定和议赔款白银300万两，称金为伯， 宋输金岁币由银绢二十万两、匹改为三十万两、匹。20仆散揆攻宋之战：金进攻。宋战败。杀韩侘胄向金人谢罪。嘉定议和（见上一条）21 六合之战：金进攻。宋战胜，金退兵。22 襄阳枣阳之战：金进攻。宋战胜，金退兵，金军损失超过3万。23 蔡州之战：宋进攻。宋战胜，金灭亡。
统计：宋金23战，宋胜16，平1，负6，胜率高达69.6%！但是慢着，宋进攻3次受20次，宋挨打率也高达87%！可见高胜率果然是因为高挨打率…
宋蒙战争：1沔州之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。2 真州之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。3 阳平关之战：蒙古进攻。宋惨败，全军覆没，死亡军士7700.4 江陵之战：蒙古进攻。宋战胜，夺回被掳百姓2万余人，蒙古退兵。5 黄州之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。6 庐州之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。7 京襄之战：宋进攻。宋战胜，收复京襄。8大垭寨之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。9余玠防蜀之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。10 寿春之战：蒙古进攻。宋战胜，蒙古退兵。11纽磷攻四川之战：蒙古进攻。蒙古战胜，四川陷落。12 鄂州之战：蒙古进攻。平局，忽必烈回家争汗位，宋军伤亡13000.13 钓鱼城之战：蒙古进攻。蒙古惨胜，蒙哥死鱼钓鱼城下。钓鱼城最终投降。14 虎啸山之战：宋进攻。宋惨败，被斩首1000余。15 襄樊之战：蒙古进攻。宋战败，樊城被攻陷，襄阳投降。16 淮西之战：蒙古进攻。宋战败，被斩首数千，淮西陷落。17郢州之战：蒙古进攻。宋战败，被斩首500，郢州陷落。18沙阳、新城之战：蒙古进攻。宋战败，阵亡3000余人，沙阳、新城被攻陷。19第二次鄂州之战：蒙古进攻。宋战败，3000艘战舰被焚毁，鄂州陷落。20 嘉定之战：蒙古进攻。宋战败，嘉定陷落。21 丁家州之战：蒙古进攻。宋惨败，13万军士，2500艘战舰全军覆没。22 岳州之战：蒙古进攻。宋惨败，2万军士，1600艘战舰全军覆没，岳州陷落。23 焦山之战：蒙古进攻。宋惨败，700余艘战舰被俘获。24 常州之战：蒙古进攻。宋惨败，守军全军覆没，常州陷落。25 扬州之战：蒙古进攻。宋惨败，6万多军士被杀或投降，扬州及淮东16州32县陷落。26潭州之战：蒙古进攻。宋惨败，3000守军全军覆没，潭州沦陷。27泸州之战：蒙古进攻。宋惨败，全军覆没，泸州沦陷。28 静江之战：蒙古进攻。宋惨败，3000守军全军覆没，静江沦陷。广南西路15州投降29文天祥反攻江西之战：宋进攻。宋战败，全军覆没，文天祥被俘后就义。30 崖山之战：蒙古进攻。宋惨败，20万军士，上千艘战舰全军覆没，宋朝灭亡。
统计：宋与蒙古30战，胜9，平1，负20，胜率30%其中宋进攻3次受27次，宋挨打率高达90%
综上宋在主要对外战争中，胜38，平3，负39，胜率47.5%总计攻13次，受67次，挨打率高达83.75%！
说完了胜率再来说说所谓打不赢都是因为缺马。朱重八表示不服，老子一个乞丐都能驱逐鞑虏恢复中华，你们大怂朝说好的刀枪不入步人甲，穿云裂城神臂弓呢？ 本帖最后由 weiliqiang 于 2014-1-28 11:36 编辑
3、美军士兵负重不如宋军？
谣言：宋朝士兵的平均作战负重是32 公斤，训练负重还要高于这个数值；现在美国最精锐的特种部队的训练负重不到15 公斤。 （《建炎以来系年要录》《宋史》《宋会要辑稿》等）评价：人类在退化？（身体方面）
是真的吗？请看下文
辟谣：美军负重不到15公斤？哪个位面的美军？美国海军陆战队司令詹姆斯·康威近日视察匡蒂科军事基地，考察防弹背心和头盔的研发进展，他说：“我们必须减轻士兵的负重。”美国海军2007年的一项研究结果表明，一个美国海军陆战队员标准野战装备包括防弹衣、步枪等武器弹药、水、食物和通信器材，总重量大约是44公斤至61公斤（相当于一位女士的重量）。而健康专家认为，人体安全负重的上限是22.7公斤。美军本宁堡军事基地官员吉姆·斯通说，驻阿美军执行为期3天的任务时，每个士兵的负重大约是59公斤至68公斤。他说：“就像一匹马，你可以让它超重运载，但它不可能支撑太久。”据美国军方统计，2007年，士兵因野战装备过重引发的腿部拉伤、膝伤等外伤的有25.7万例，比2006年增加了约1万例。我看退化的只有造谣者惨烈的智商。
本帖最后由 weiliqiang 于 2014-1-28 11:37 编辑
4 北宋城市化率30%？
谣言：中国在北宋神宗元丰年间（1078-1085 ），城市化率达到惊人的30% 以上；在所谓“康乾盛世”时代，这一比例也不过9% ；新中国在21 世纪初才重新达到这一数值。 （《元丰九域志》《续资治通鉴长编》《宋史》等）评价：原来历史并不总是进步的。
辟谣：不废话了，直接上干货。
《中国人口史》卷三，P619
你觉得低了？这还是给足了面子的数据。要是按照统一的城市化标准来算的话，更低
《中国经济的长期表现》造谣者看看你家大怂朝是不是城市化率力压后面的朝代？这再次证明历史是进步的，退步的只是造谣者的智商而已。
本帖最后由 weiliqiang 于 2014-1-28 11:39 编辑
5大宋朝钢铁产量超过工业革命后的英国？
谣言：同样是元丰年间，中国华北地区的钢铁年产量达到了15 万吨；工业革命后的英国在1788年钢铁产量才达到7.6 万吨。评价：原来宋朝并不跟我们想象的那样差。
是真的么？请看下文
辟谣：第一，你们家英国1788年就完成工业革命了？这是哪个位面的英国？第一次工业革命到19世纪中期才算基本完成，1788年还在工业革命的初始阶段哩。要真说是工业革命后，那1861年第一次工业革命尾声的时代，英国年产钢铁380万吨，你来比？第二，元丰年间宋朝仅华北地区产铁15万吨？这是哪个位面的宋朝元丰年间？元丰元年，诸坑冶金总收万七百一十两，银二十一万五千三百八十五两，铜千四百六十万五千九百六十九斤，铁五百五十万一千九十七斤，铅九百十九万七千三百三十五斤，锡二百三十二万一千八百九十八斤，水银三千三百五十六斤，朱砂三千六百四十六斤十四两有奇。550万斤铁，宋代一斤640克，这玩意换算出来才还不到3600吨。
宋朝确实不像想象中的那么差，但是造谣者的智商却比想象中的还要差。
书接上文。这玩意毕竟是官家的收入，还有民间呢？其实宋朝产铁最高峰是在王安石变法时期，国家收入铁1000多万斤，考虑到和民间是二八分成，往多里算宋朝总产铁量有个35000吨也是没什么问题的。这一数字确实相当高，但毕竟15万吨实在太扯了。 这扒皮扒的真透彻！！干货和嘴炮的区别一览无遗 本帖最后由 weiliqiang 于 2014-1-28 11:39 编辑
6 靖康之变之前宋朝一直在扩张？谣言：整个北宋时期，中国一直在扩张领土，直到“靖康之变”的前一年（1126 ）才停止。（《续资治通鉴长编》《宋会要辑稿》等）评价：看来我们真的误会宋朝了。
是真的吗？请看下文
辟谣：对辽国：檀渊之盟之前涿、瀛、莫三州就被辽人攻陷，签订盟约之后才归还，这是扩张么？檀渊之盟之后，熙宁划界，又“举祖宗山河七百余里以资敌国，坐使中华之俗陷没方外”，这是扩张么？对西夏：整个夏州政权（西夏前身）都被宋太宗吞并，之后西夏独立，不仅光复五州之地，还夺取宋之灵州（西平府），后来又夺取宋之西安州、怀德军，这叫哪门子的“一直扩张”？
我没有误会宋朝，误会的是造谣者的智力 本帖最后由 weiliqiang 于 2014-1-28 11:40 编辑
7 秦桧创立宋体字，是真的吗？
谣言：秦桧所创的“宋体字”是整个南宋时期的官方文书通用字体，尽管南宋大多数时间都将秦桧作为反面典型。评价：看来宋朝时期的中国人还是挺理性的。
是真的吗？请看下文
和议已定，金人遣十七骑持文字报其国中。经由磁州李侃以身为兵官，且承掩杀之旨（初金人抵京师也。渊圣诏河北州军略曰：种师道姚平仲远提西兵以助天讨云：云：深恐其宵遁令河北州军尽行掩杀），乃率禁军民兵二千往击之。与十七骑相遇，金人曰：不须用兵今城下巳讲和矣。我乃被太子郎君差往国中干事。侃不信，欲与之战。十七骑者分为三，以七骑居前，各分五骑为左右翼。而稍近后前七骑驰进，官军少却左右翼乘势掩之。且驰且射，官军奔乱死者几半。
就这水平的幼儿园军队能打过谁
辟谣：宋体源于楷书，是为了适应印刷方便而改造出来的印刷字体。完全成型要到明代万历年间，这就是为什么在台湾和日本都称之为明朝体或明体。
上图为明代宋体
硬要追根溯源，这种字体也能追溯到南宋，那是陈起的陈家宅书铺，里面的楷书变体已经很有宋体的味道。图为陈家宅书铺印刷的宋体
可见宋体跟秦桧一毛钱关系没有。中国人一直都很理性，不理性的是造谣者。
本帖最后由 weiliqiang 于 2014-1-28 11:41 编辑
8 南宋不收复故土是因为民间反对声音大？
谣言：南宋之所以一直偏安并非统治者不愿收复故土，而是因为民间反对的声音太大。更让人意想不到的是，民间之所以反对是因为担心收复故土后宋廷会增加江南地区的税收来扶植已被女真人严重破坏的收复区。评价：其实，人类就是这样的自私。
是真的吗？请看下面
辟谣：第一，南宋没有尝试收复故土么？隆兴北伐、开禧北伐、端平入洛都被吃了？第二，民间反对收复故土？
尼玛南宋百姓抗金从始至终一百多年就没断过，造谣者一张口就变成反对收复故土了？还“其实，人类就是这样的自私”？我看应该改一改：其实，造谣者就是这么无耻！
本帖最后由 ~Vic_Viper~ 于 2014-1-28 11:38 编辑
这是流言终结者系列吗……{:7_261:}
原来宋朝是抖M，不挨打就赢不了 1、在中国超过200年的王朝中，唐朝最恶心。一共才有几个皇帝是正常即位啊。
2、宋朝对北多是击溃战取胜，北方对宋多是歼灭战取胜。这谣言真没水准……
3、这么说的话，魏武卒负重更多好么=。=
4之后的、宋朝经济文化繁盛，所以招魂鬼也多么。。。 其实这些也未必是真的 我是谁004 发表于 2014-1-28 11:48 static/image/common/back.gif
其实这些也未必是真的
可以拿干货反驳，但如果用虚无主义的脑子来思考，你活着是不是真的也是值得怀疑的 学习了，其实唐朝全盛不及隋朝我一直表示怀疑，以隋朝短短几十年的历史怎么能创造出比唐朝还辉煌的业绩。 qs 发表于 2014-1-28 05:47 static/image/common/back.gif
可以拿干货反驳，但如果用虚无主义的脑子来思考，你活着是不是真的也是值得怀疑的
大叔把我的问题揪出来了...
活着是不是真的呢? 逸轩帝国制作组 发表于 2014-1-28 23:04 static/image/common/back.gif
大叔把我的问题揪出来了...
活着是不是真的呢?
这个问题宏达的难以回答。最近美国科学家有篇论文，刚刚论证了量子力学中的死亡是一种幻觉，不存在真正的死亡，只有永生。如果你相信，你可以据此认为活着是真的。 qs 发表于 2014-1-28 15:19 static/image/common/back.gif
这个问题宏达的难以回答。最近美国科学家有篇论文，刚刚论证了量子力学中的死亡是一种幻觉，不存在真正的 ...
其实我一直在思考
这个世界是不是真的
我一直不相信别人
我一直想知道是谁带给我这么复杂的思想
我害怕这一切都是针对性的阴谋
我只能心里安慰上帝制造了一切,托付我的恐惧
即便我跟大叔你说了这么多
无论你怎么回复我都不会相信
我感觉记忆曾经尝试着把我所思考的问题磨去
跟大叔你吐露一下也算是减少自己一点恐惧吧 道禪無 发表于 2014-1-28 16:21 static/image/common/back.gif
我思故我在
没准这一切都是你的世界
我只不过是一个被捏造出来的酱油而已
也或许我们都是酱油
甚至是
这个世界的目的就是
让我回复你 逸轩帝国制作组 发表于 2014-1-29 03:28 static/image/common/back.gif
没准这一切都是你的世界
我只不过是一个被捏造出来的酱油而已
也或许我们都是酱油
歪楼太远了 打住 学习了，以前看到有人转发那些帖子时就表示怀疑，看来果然是谣言。
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