{:385:}
对当时的德国来说，他是天使+英雄。
对当时的世界来说，他是魔鬼+混蛋。
对当时的犹太来说，他是撒旦+屠夫。
对现在的国人来说，他是上帝+偶像。
对所有的智者来说，他是偏执狂+人。
对个人的看法来说，他是A.希特勒…
其实以希特勒对斯拉夫民族的态度，德粉以为在德国人眼里中国属于哪一种处理办法的人种？
纳粹的所谓的经济奇迹有很多分析，没德粉想象中的多么伟大多么了不起。在这方面希特勒和罗斯福差着N个境界差距。发动世界战争是希特勒经济模式的必然解决，和大跃进会导致三年饥荒一样的必然性，有人赞美大跃进吗？
至少元首对中国人很关心，犹太人什么的那是他们的恩怨
拔山盖世 发表于 2014-3-25 21:39
元首这个人还是很厉害的，无论是战略眼光还是对于科技的重视都很有远见，客观来看还是一个比较厉害的人物
...
我并非觉得他不优秀，如果不优秀是不可能爬到那样的高位的，我只是觉得现在很多德军粉对他的分析文章有很多夸大的地方，个人倒是更欣赏罗斯福的发展模式，而且，发展自己不一定要消灭别人，比如当前中国的改革开放以及二战时期美国罗斯福的经济改革。当然，我也没有说改革开放和罗斯福的经济改革就是完美的，也存在很多问题，这也符合唯物辩证法。
Reki 发表于 2014-3-25 21:56
一个人自有体现他价值的一面。希特勒虽然在人道主义上做得不好，但他有政治才华，他能把德国建设得那么强大 ...
我觉得吧，欧洲一个拿破仑，一个希特勒，外加中国的一个秦始皇、魏武帝曹操、先帝爷，在某些方面非常相似，注意只是某些方面，比如用兵方面，只不过其中有人失败了而已。
而且我觉得，当前很多德军粉都片面夸大了希特勒在政治经济方面的作用。
我是谁004 发表于 2014-3-25 22:39
“喜欢希特勒”不能仅仅理解成喜欢希特勒本人，也许是喜欢二战期间的德军，而德军的军服确实是比较好看的（ ...
其实，我也有个问题，就是同样是法西斯国家，中国人更喜欢希特勒，而不喜欢东条英机等人，是否是因为日本的南京大屠杀？而德国没有类似行动？
看希特勒对非日耳曼民族的政策就知道了，我猜想，如果希特勒成功了，面对非日耳曼民族的中国人，他也会挥起屠刀的。这也是我对一些德军粉不敢苟同的原因之一。
道禪無 发表于 2014-3-25 23:12
通过种族灭绝给本民族清理出生存空间，符合自然法则
我觉得，单纯采用自然法则来解释人类社会的一切是不可能的。否则根本无法解释，新中国成立初期，中国是如何虎口里拔牙，夺回旅顺的。以及中国这个书本上所谓的半殖民地半封建社会能够发展到今天这个地步。
qs 发表于 2014-3-26 11:37
其实以希特勒对斯拉夫民族的态度，德粉以为在德国人眼里中国属于哪一种处理办法的人种？
纳粹的所谓的经 ...
大叔的说法很中肯，我也认为德军粉中对希特勒的历史作用存在着很大的夸大作用，这是感性战胜理性，供上神坛的前兆；
还有，我认为如果希特勒成功了，中国人的下场恐怕也好不到哪里去，因为日本人当时称呼中国人为“支那猪”，所以有了南京大屠杀，希特勒至少不喜欢中国人，他也是个民族主义者，德意志的民族主义还是很狂热的，而且要求是纯血。很多德军粉说希特勒统治下的德国如何帮助中国抗战，在我看来，只是希特勒的手，在那个时候还不能伸到远东而已，他只是想在远东寻求盟友，起初的选择是国民政府，后来导向日本而已。
我也认为罗斯福的经济发展模式要更胜一筹，因为发动战争首先就是为了转嫁国内的经济危机，实际上经济发展有很多模式，只不过在那个时候，因为一战失败的影响，导致德国被瓜分，发动战争最直接也最有效，但是后遗症也最大而已。
論壇中有很多人喜歡希特勒嗎 {:157:}?
就我而言 並沒有甚麼感受
就像是歷史一樣
好像就只是以前國中 高中上歷史課一樣 就這樣帶過去而已
自以为叛逆加上不能免俗的跟风，仅此而已。
webpassport 发表于 2014-3-26 12:58
我并非觉得他不优秀，如果不优秀是不可能爬到那样的高位的，我只是觉得现在很多德军粉对他的分析文章有很 ...
德国当时的情况与我们和美国都不一样，而与当时的日本差不多，美国与我们幅员辽阔，资源丰富，稳稳当当发展便可以甩开其他国家当然走和平路线是明智之选，你看昔日的英国何等强大，现今能有多少话语权？二战时的德国处于科技高度发达而资源渐渐跟不上自身的进步速度，而在一战中的战败则让它失去了本就不多的一些稀有矿点（虽然实际的国土并未按照条约上那样被瓜分，但是欧洲国家除了俄罗斯都很小）这就迫使德国作出选择，一个是甘于平庸，在日后的竞争中慢慢被其他国土广大、资源丰富的国家慢慢赶上并且超越，另一则发动战争，扩大国土，进行孤注一掷的赌博：赢了统治世界，输了则一切灰飞烟灭。拥有极大野心的希特勒自然不希望德国就这样完结，于是选择了战争，这是一个二选一的选择题，没有多余的选项，做出抉择之后也没有任何挽回的余地
希特勒根据自己的判断带领德国走向了战争，最后走向了毁灭，并非他不知道美国的经济改革（毕竟那时罗斯福·富兰克林已经完成了经济的调控），而是国情如此，就像你不能要求日本不去进资源来支撑国内重工业的发展那样，因为不是它不想，而是它不能，所以希特勒是被逼上绝路的人，他没有选择
拔山盖世 发表于 2014-3-26 17:23
德国当时的情况与我们和美国都不一样，而与当时的日本差不多，美国与我们幅员辽阔，资源丰富，稳稳 ...
的确，如你所说，作为一战的战败国，签订了不平等条约，国内的经济发展还是靠美国提供的经济援助在支撑，再加上地盘小，而且这一时期的美国也陷入了经济危机，已经没有精力来支援德国，那么德国确实是很难靠自身发展摆脱经济危机，再加上国内党派林立，却都不怎么管事，所以这是希特勒能够上台的时代背景。
但是硬说成希特勒为了全德意志民族考虑，毅然决然选择了法西斯的不归路我就不太赞同，正如我们书本上说：xxxxx是历史的选择，是人民的选择一样。只有胜利者才有解释权。
我觉得，追念希特勒不如追念康拉德·阿登纳，这个给希特勒擦屁股，让德国再次复兴的人。
webpassport 发表于 2014-3-27 16:59
的确，如你所说，作为一战的战败国，签订了不平等条约，国内的经济发展还是靠美国提供的经济援助在支撑 ...
其实我并没有说希特勒是毅然为了德国人民选择了这条路，其实路有两条，只是希特勒的野心不允许他选择和平罢了
楼上的开门哟？你们的快递到啦～
没错，其实当初的德国是有两条路可以选择的。
一条是希特勒的法西斯战争，
二是阿登纳的个性之中求取共性，和其他国家消除矛盾，建立多元的合作关系。
希特勒的历史贡献吗，
个人认为是二八开，
在改善国内经济上确实很有一套，
也懂得博取平民的支持，
利用德意志民族的民族主义来消灭占社会财富大多数的犹太人。
甚至还让我们在今天依旧讨论他，
这个人是不简单的，
野心很大，
起码也是一代枭雄。
但是相反我更欣赏阿登纳的纵横捭阖，
即不要走纯粹的民族主义，鼓吹民族优越论。
夹在美国和苏联中间，
外加上欧洲经历两次世界大战已经衰弱，
尽凭一两个国家是无法和美苏叫板的。
通力合作是最优选择。
今天的欧洲联合——欧盟，基本上也是在走阿登纳当年提出的路线，这个人确实伟大。
webpassport 发表于 2014-3-28 10:47
没错，其实当初的德国是有两条路可以选择的。
一条是希特勒的法西斯战争，
二是阿登纳的个性之中求取共性 ...
希特勒手里是一个战败的德国；阿登纳手里是一个战败的并且被瓜分的德国；希特勒手里的德国虽然战败，但本土没有被战争破坏过；阿登纳手里的德国不但被瓜分，本土更是一片废墟。希特勒掌权十几年后，德国再次战败并且被瓜分。阿登纳十几年后，德国重新成为欧洲的经济中心。这种简单的对比在德粉脑中都很困难的。
在西方，对希特勒的反思主要集中于，民主体制如何会让这样的人会掌权，从而给全人类带来了巨大的灾难。如何避免这种灾难的再次出现。其中最重要的一点就是决不允许宣扬民族优越论。纳粹思想被全面禁止宣扬的是这一点。
道禪無 发表于 2014-3-28 12:31
我是赞同种族优越的
你在理性的科学范畴内讨论这个优劣，是可以说客观存在的。比如同等教育背景的黑人的平均智商比白人低一些。
但在政治上，这属于当前共识的禁区。因为民众普遍是不理性的，而种族优越论极其容易被野心家利用，这种野心家不止政治人物，从底层的小混混到高层的党魁都可能存在，煽动民众造成反人类的灾难。
你不用想德国和日本，想想GCD自己曾经搞过的阶级优越论，最后导致的什么结果吧。科学理性的讨论阶级分不分优越？当然分。但如果被引入政治，则必定导致大灾难。
qs 发表于 2014-3-28 15:07
你在理性的科学范畴内讨论这个优劣，是可以说客观存在的。比如同等教育背景的黑人的平均智商比白人低一些 ...
导不导致宅男跟科学还是政治无关只跟人有关科学家照样能导致灾难
道禪無 发表于 2014-3-28 12:31
我是赞同种族优越的
正如大叔所说，理性的种族优越论是客观存在的。
比如：某些人种天生对某些物质过敏，甚至微量致死，但是另外一个人种的人完全没有问题。
那么从生物学的角度上来讲，对于我举例的这个问题来说，后者的基因要比前者优越。
但是如果把这一观点引申到政治上，很可能会产生大问题。
比如（这是我根据你的种族优越论所想象的）：
统治者的儿女对奴隶的儿女说：“奴隶的儿女应该继续做奴隶，世世代代都是奴隶，不要反抗，因为这是天注定的，是不可改变的，因为这是长期进化的结果，我XX辈祖先的基因就比你优越了不知多少倍。因为你的基因比我差，你的能力比我差，这是自然规律，这是自然法则，所以你应该无比高兴地接受成为奴隶这一身份，因为这是我赐给你的！”
我相信绝大多数普通人不会接受这样的观点。
如果在现代社会，有统治者敢在明面上讲出这种话，那么陈亚当斯和吴思密达就会振臂一呼：“王侯将相宁有种乎？”，然后揭竿而起。
但是事实上是否存在这样的现象呢？
obviously，是但不绝对。
科学家的子女很容易成为科学家，你可以说他们家教好，有背景，有能力，例如：某XX3岁学会弹钢琴，5岁学会微积分。
美国的民主政治到了今天，基本上也就是那几个家族的事情。更不用说天朝的诸多二代正在等着继位，成为董事长、总经理，甚至XX。
那么我们的认知是否需要改变，把朱元璋、黄太极叫回来？让他们及他们的子孙继续统治我们？
很明显，不可能。
那么这个逻辑推导过程中一定存在着某些谬论或者说无意或者有意放大了某些现象。
类似于现在很多人说犹太人人均阅读量是多少多少，是中国人的几倍。亦或左撇子比右撇子聪明100辈。
那么我的结论就是种族优越论的现象在生理学、社会学上存在，但是并不是真理，其地位在目前应该类似于地缘政治学存在，被列为伪科学，就像算命人总能自圆其说，但你并不会认为真的存在什么未知的神在操控着一切。