美军的M1A1/A2到底能不能被击毁
本帖最后由 weiliqiang 于 2014-4-11 09:16 编辑美军的M1A1/A2到底能不能被击毁（本文转自西西河，作者百战长缨）
原以为西西河这边应该比较理性，但是，俺发现一旦讨论到美军和美国兵器的时候，盲目崇拜者还是有一些。基本观点就是，美军是无敌的。美国的M1坦克也是无敌的。因此，美军是不可战胜的。
实际上美军历来是我军的手下败将，从朝鲜战争到越南战争，一直到国土防空作战时段，在毛泽东时代，陆战，空战，电子战，美军全面落下风。崇拜美军的这股风是从何刮起的呢？实际上是从伊拉克战争开始的。
下面的内容在一个小网站发布过。跟帖不多顶帖的更少拍砖更是几乎没有。俺觉得西西河总是有人来关注吧。伊拉克战争之后，美军张狂的不得了。当然啦，狠狠地修理了傻大木童鞋。并将其吊死。科索沃战争搞垮了南联盟。阿富汗战争打死了拉灯。美军有资本来说事了。但是就跟体育比赛一样，如果你有本事赢了皇马或者巴萨，你确实牛逼。如果你仅仅赢了胡同口王二傻子那一伙球痞，那算不得本事。如果再拿来吹，就更加失身份了。所以，我们先要看看被美军战胜的这个傻大木童鞋到底是皇马巴萨还是胡同口的球痞王二傻。美军的对手伊拉克的傻大木，其实就是草包一个。傻大木童鞋狗屁不通由刚愎自用。还登峰造极程度地任人唯亲。特别爱听奉承话。伊军军官要想升迁，无一不是依靠给傻大木拍马屁升官的。所以傻大木的军官可以不会打仗，但是必须熟知傻大木及其亲属的各种关系。否则就别想当官。这样的军官当然根本就不忠于傻大木也是可以理解的了。当年傻大木要打科威特，手下众将争着抢着当先锋。争先恐后给傻大木拍马屁。最后，第一线部队由最会拍马屁的军官来指挥。谁都知道科威特军队连农民麦地里面的稻草人都不如。所以，傻大木一声令下，一线部队瞬间就突破了科威特军队的纸糊的防线，立马就占领了科威特的首都。
要说第一线部队打仗不咋地，也不需要咋地，因为科威特军队比傻大木的马屁军队更操蛋，看到傻大木大军扑来，纷纷放弃阵地，开着自己的奔驰宝马轿车跑得没影了。但是第一线军官经济头脑非常发达。占领科威特首都之后最先控制的是飞机场和科威特国家银行。然后把科威特银行里的什么会计出纳之类的集合起来，拿枪顶着脑袋让他们把科威特皇室的存款有多少算多少全都转账到了瑞士银行，并且打开金库把真金白银现款搜罗一空。科威特城所有银行分理处无一例外全都惨遭劫难。富豪们存在银行的保险柜也全部被打开，里面的浮财全被抢走。一卡车一卡车地往飞机场运。全部装上科威特的飞机然后就各奔东西了。聪明一点的，脱了傻大木发的军装拿着假护照假装是科威特难民带着自己的老婆孩子亲信卫队跑到比如叙利亚，土耳其，突尼斯，然后辗转奔赴欧洲南美非洲各地，从此不穿傻大木的二尺半，当寓公去了。傻比一点的，就开着飞机直奔巴格达，向傻大木报功去了。
第二线部队，给傻大木拍马屁的功夫稍差一点，等他们进科威特城的时候，银行已经被抢光了。但是第二线部队发的财也不小，他们包围了科威特皇宫，把法赫德亲王及其卫队包了饺子。本来法赫德亲王当时正在北京，是亚奥理事会的成员，正在为筹办北京1990年第十一届亚运会而忙活。中国方面看到科威特兵荒马乱，就极力劝说法赫德亲王不要回去，留在北京避难。可是这个一脸大胡子的法赫德年轻气盛不听劝，非要回去“保卫皇宫”。结果被傻大木的第二线部队一顿乱枪打成了筛子，光荣殉国了。傻大木童鞋打死了法赫德亲王之后纵兵抢劫，把科威特皇宫以及那些什么离宫别院劫掠一空。阿拉伯富豪似乎对于黄金有着一种变态般地喜好；说科威特皇宫金碧辉煌那是一点不假。真人一般大小的纯金塑像，金台灯，金书桌，金床铺，金水管，金马桶……这些当然统统搬走不用说了。皇宫密室里金砖铺地，乱兵们拔出刺刀一块一块撬下来。还有红枣一般大小的钻石，成千上万颗晶莹璀璨宝石镶嵌而成的七彩大吊灯。傻大木的士兵举起AK-47一顿乱枪扫射，大吊灯啪嚓落地摔得粉碎，然后扑上去就疯抢。总而言之比当年八国联军进北京还要邪乎，二线部队也满载而归。
可是，后来美军发动伊拉克战争的时候，在巴格达以至于伊拉克全境并没有发现任何当年从科威特皇宫抢走的东西，所以说这些乱兵抢够了之后也跟第一线部队一样，把金银细软都弄到不知道什么地方去了。军官们也都跑了。谁都不愿意抢完了东西一夜暴富之后再给傻大木童鞋卖命。很多士兵也趁机发了横财，士兵虽然不像高级军官那样有门路可以往国外跑，但是自己也搞辆汽车，再不济也可以弄上几匹骆驼，毛驴驮着抢来的皇宫珍品开小差回到自己的家乡去了。阿拉伯人干这个沙漠驼队的买卖可是有一千多年的传统哦。
轮到第三线部队进入科威特的时候，他们的目标是超市，别墅和科威特民居。当然不如第一二线部队油水大，可也弄了不少的物资运回国。到黑市上高价出售发了笔不义之财。那时候的伊拉克由于傻大木童鞋连年发动战争，把一个富裕的伊拉克弄得跟我国常凯申统治时期差不多了。所以这些抢来的粗细粮食荤素食品日用百货家用电器高档家私箱包皮具服装鞋帽……总而言之在伊拉克都卖了个好价钱。轮到去科威特油田布防，抗击美军登陆的部队，那都是些杂牌军，基本上都是什叶派，属于傻大木不待见的部队。类似常凯申时代的桂军和川军。这些部队在沙漠里边筑碉堡，挖工事，累了个贼死，却连军粮都没有。水也没有。叫天不应叫地不灵。九死一生之际，真主保佑，美军的沙漠军刀行动开始了。十几万人全被美军俘虏，这才捡了条命。不然早就饿死渴死了。傻大木这样对待自己的军队，也难怪也没人给他卖命了。所以，美军海湾战争面对的就是这样腐败的军队。
那时候中国不少劳务都在科威特捞钱，一打仗这些人都回不来了。大使馆组织了几十辆大客车，把中国劳务工，华侨，港澳台同胞，还有一些欧洲小国没什么大势力的国家的游民一股脑都给运走了。反正傻大木童鞋的军队并不个个查护照，只要看到插着五星红旗的车队就放行。那一次我们的外交部倒是很出了一些风头。一般来说外交部的驻外使领馆平时去办事没有硬后台的，就要看他们的脸色。但是真的遇到大的危难，还是很过硬的。比如日本阪神大地震，最先出现在地震现场的是日本新闻社的直升机，第二个就是中国大使馆的官员。其他国家的使领馆，少有去地震现场的。顺便提一句，各位要想去中东发财，比较快速的方法是考一个EN287执照。这个执照中东，东南亚都管用。去给人家焊接钢结构压力容器去。虽说考这样一个执照要花6000多块钱(如今要涨到八千多)，但是这类人才现在那边很缺乏。一般的劳务输出，挣钱不易，但是拿着这个EN187执照，就牛逼多了。人家有求于你哇！包括伊朗伊拉克很多中东国家炼油设备坏了要焊接都没有这类砖家呀！
十年之后，美军再次发动伊拉克战争。要说上一次还有些美军特战部队冒着炮火把什么反射器放到巴格达傻大木的重要目标上面给美国空军指示目标，算是比较勇敢的。那么这一次美军的战斗精神基本上没有了。攻打伊拉克的巴士拉港，伊拉克正规军早跑了。就剩下120个所谓准军事部队也就是类似城管之类的乌合之众。结果美军整整打了9天才拿下。兵临巴格达城下，大队人马就是不敢进城，围着巴格达转好几天。大家可能不知道，美军自己曾经演习过巴格达的巷战，结果很不理想，美军按照卫星和飞机照相的航空照片做了个一比一的巴格达局部城区模型。然后派部队进去打。不到一个小时进去的部队全都被假设敌给干掉了。而假设敌方面居然零伤亡。所以美军才如此心虚。后来派了一支敢死队开着M1A1坦克风驰电掣一般穿城而过，才发现巴格达真的是空城。这才敢进去。美军如此胆小如鼠的原因是伊拉克新闻发布官萨哈夫说巴格达城里有埋伏。小布什就当了真了。美国舆论说，伊拉克方面只有萨哈夫一个人在战斗。萨哈夫不停地编造谎言，说哪里哪里有地雷，哪里哪里有埋伏，美军敢来就给你喝一壶，结果每次美国兵都当真。萨哈夫的电视讲话小布什一次不拉都看现场直播。最后美军进城了，萨哈夫发布了最后一次电视讲话把美军骂了一顿之后换便衣跑了。美军也没抓到。还是萨哈夫自己带着换洗衣服盥洗用具去美军兵营自首的。结果美军就让他填了张表就把他放回来了。对他很客气。萨哈夫要求出国，美军立马就批准了。于是萨哈夫带着老婆孩子到阿联酋当了电视主持人，继续骂美国。
看看，美军打赢的就是这样的草包军队。
美军面对我军的时候又咋样捏？朝鲜越南不提了。就拿美军最拿手的电子对抗来说事。美国空军勾结常凯申用U2侦察机侦查中国大陆的时候，u2上安装的6系统9系统12系统13系统就是专门针对防空兵器研制的。其中12系统专门对付当时的萨姆2导弹的引导雷达。只要萨姆2引导雷达一开机，12系统就哇哇叫还亮红灯。于是u2飞行员赶快压坡度转弯逃跑。但是，中国空军地空导弹第二营创造了前所未有的近快战法，开天线的时间从8分钟缩短到8秒钟。12系统就是发现了引导雷达也跑不掉。于是美国空军又发展了13系统。这个13系统是一个电子战吊舱，发现地空导弹引导雷达的入射波之后，延迟若干毫秒，然后再反射回去。如此可在萨姆2导弹引导雷达屏幕上产生重影。能造成500米的目标误差。越南导弹部队的命中率因此而大大下降。但是这个13系统对我军无效。又是地空导弹第二营，首创多部雷达照射敌机的新战法。另外国防科工委研制出针对13系统的所谓“电子切刀”，可以切掉也就是过滤掉延迟反射波。最主要的是地空导弹第二营的近快战法又有新发展，从8秒加快到负值，-3秒。这简直匪夷所思了。再快也不能是负值吧。还真就是负值。
先用松9炮瞄雷达照射敌机，13系统除了萨姆2以外其他的雷达不认识。等敌机进入发射距离之后，先发射导弹，让导弹飞一会儿，然后再打开引导雷达天线，13系统根本反应不过来，几乎是刚刚接收到雷达波，导弹跟着就命中了。地空导弹第二营甚至一次作战同时使用5部雷达。除了萨姆2的引导雷达之外，还有406目标指示雷达，松9炮瞄雷达，314乙引导雷达，苏制п30雷达。由此可见，武器装备性能差不要紧，新的战术战法的改进才是关键。
毛泽东时代，中国军队电子对抗美军不落下风。双方真正拉开差距是改开搞以后的事。核武器，核潜艇，整整二十年毫无改进。 歼十歼二十，大驱下水，等等也不过是近几年的事情。 由于改开搞，美军才从手下败将变成了不可战胜。
但是即便如此，海湾战争中，腐败的伊拉克军队当中还是有少数勇敢的爱国者，驾驶苏联进口的猴版T72跟美军的M1A1作战。当然，坦克兵属于傻大木的共和国卫队，是亲信部队。都在科威特发够了洋财把坦克扔了回家去了。敢于跟美军对抗的是少数。这些勇敢者也知道猴版T72火炮威力有限，于是他们就把坦克突进到距离美军坦克1000米左右的距离。在这个距离上，双方火炮半斤八两，都能保证摧毁对方。根据我军派往伊拉克战场的所谓联合国军事观察员的统计，傻大木大概被摧毁的猴版T72再加上什么T54T55，总计三千八百多辆。大致可分为三种情况。
坦克乘员提前丢弃坦克跑了的。这一部分占到被击毁数字的百分之七十。 没看见美军坦克稀里糊涂被击毁的。大约占到百分之二十。 最后百分之十是与多国部队主要是美军坦克对战过程中被击毁的。
猴版T72不仅火炮威力打折扣，观察瞄准系统也特别差。伊拉克坦克兵基本上就是光学瞄准具瞄准射击。如此困难的条件下能击毁美军的M1也实属难能可贵。
美军被击毁的主要是两种情况，第一种是M1炮塔与车体之间的卡弹区导致的。第二种是炮塔后部中弹，引起弹药舱爆炸炮塔殉爆造成的。M1设计存在严重问题。美国那些设计坦克的知识分子觉得乘员和炮弹放在一起不安全。所以，把炮塔后部弄出一个后脑勺，作为炮弹舱。和乘员隔离开。炮弹舱的钢板很薄，目的是中弹以后爆炸时把冲击力引导到坦克外部。避免殉爆。这样给装填手增加了麻烦。他先要打开一块厚钢板，然后从后脑勺里面拿出炮弹，再把厚钢板关上，然后再装填炮弹。射击速度远远赶不上战斗需要。装填手只好把那块厚钢板开着。伊拉克坦克兵知道M1正面装甲很厚，所以刻意地攻击M1的侧面装甲。于是，后脑勺中弹概率大增。一些M1的炮塔就是这样殉爆了。即使按照百分之十的数字统计，伊拉克以三百多辆坦克的损失，才击毁M1十几辆。似乎是不够划算的。但是我们要考虑到，伊拉克猴版T72必须要突进到距离M1大约1000米的距离才能有效作战。M1在2000米距离之外就可以开火。这对伊拉克绝不是一次公平的战斗。这要怪苏联，苏联自己的T72坦克炮跟美军M1不相上下。
但是公知们不管这些，他们在为M1欢呼了。还说，将来世界坦克的潮流就是那个后脑勺。将来的坦克，后脑勺是可拆卸的，坦克装炮弹就像突击步枪换弹匣一样快速。
如果公知们亲身上一次战场，肯定不会这么说。 我军的99式坦克，是125炮加自动装弹机。 美军的M1坦克，是120炮加人工装填。这也是西方坦克的统一配置。有人说人工装填速度比自动装弹机一样快。这简直不讲理了。99式的自动装弹机就是个多轴机器人。见过机器人的，应该对它那快速而准确的动作留下深刻印象。M1的装填手做得到吗？只不过快速射击对火炮和自动装弹机的轴承以及传动机构有很大损耗，因此在平时演习过程中，你根本看不到99式连续射击的英姿。
现代战争要求首发命中率。实际上这只有在理想的战场环境中才能实现。坦克上的大气数据传感器和弹道计算机，只能感知本地参数。两千米之外的温度湿度风向风速跟本地数据都有差别。所以，在真正复杂的环境中，首发命中难以做到，快速射击次发命中才是实惠的。谁的第二发炮弹先出膛谁就打赢。这时候，装备自动装弹机的99式肯定占据先手。
125炮加自动装弹机就必须乘员和炮弹同舱配置。但是炮弹在车体底部，位置很低，总的来说被击中的概率较低。殉爆的概率也较低。这是苏联经过大量统计学的计算得出的结论。特别是坦克利用掩体射击的时候更是如此。可是M1，即使是在掩体中，它那满载炮弹的后脑勺还是会暴露出来。成为99式的靶子。
在子弹横飞的战场，你肯定就地卧倒，这时候像M1那样站着的，就是傻瓜。 中国的99式并不是盲目地跟随苏联模式的。中国兵工同时研制了120炮和125炮。反复比较之后，显然是苏联模式更优。有人说中国采用125炮是因为山寨苏联货更方便，实际上中美蜜月时期我们引进了德国的RH105坦克炮。那时候RH120炮西方早就列装，但是我们并没有贸然引进。今天看来，中国兵工当时的决策是对的。
现如今中国兵工对于自动装弹机到了痴迷的程度。105炮通常装备轻型坦克，由于舱室空间较小，不能使用自动装弹机，中国兵工特意给105炮加了一个辅助装置，虽然是人工装填，但是也可以快一些。 M1是上个世纪七十年代的设计。那时候对于坦克炮射击速度还没有像今天这样较真。如今的世界，战争烈度大大增加，快速射击已成时尚。 从今往后，没有自动装弹机的坦克就不叫坦克了。
本帖最后由 weiliqiang 于 2014-4-11 09:19 编辑
相关：M1A1有卡弹区所以不再重新造 1991年海湾战争以后，M1就不再新造了。美军说是用不着了。实际上2003年再打傻大木还是M1坦克打头阵。进巴格达也是这家伙先进去。然后看着没事了步兵才敢进城。既然用得着为什么不再造了呢？这得问美国人自己。
M1这家伙设计上有严重问题，脑袋太大，这是美军一贯强调舒适性，嫌传统坦克炮塔太小不舒适，所以炮塔空间扩大。结果炮塔太大了，比车体座圈还要大，造成炮塔和车体之间存在卡弹区。美国佬说卡弹是小概率事件，但是海湾战争一共就损失了十几辆M1，就有好几辆是被卡弹区给害了的。这还是T72猴版的坦克炮。如果真的跟中国的99式对阵，当靶子挨揍是肯定的。
说M1这家伙设计有问题绝非戏言。美国佬实际上没有大规模坦克战的实际经验。苏式坦克使用自动装弹机，可是乘员和炮弹必须在一起放在车体内部。结果美国那些坦克设计师，那些知识分子没打过仗的就害怕了。说这等于是坐在火焰山上，不行。于是把炮弹放在炮塔隔舱里面。乘员看不见了，就认为安全了。可是炮塔隔舱跟炮塔之间需要一块能动的厚钢板防护。本来M1手工装填炮弹就够慢了，还要额外增加等待厚钢板打开关闭的时间，装填手等不及，就把厚钢板开着。结果坦克乘员最终还是跟炮弹亲密接触了。而且，M1这是把炮弹举得高高的让人家来打。T72的炮弹可都是放在车体内部位置很低不容易被击中。M1的炮弹都是在最容易被击中的炮塔里面，位置很高。于是乎M1炮塔中弹殉爆并非鲜见。
海湾战争以后，中国国内军工刊物一窝蜂地吹捧M1，像坦克装甲车辆，兵工科技，都有军方背景。如此替美国吹嘘，让人感到无比诡异。中国的当时的98式是海湾战争以后发展的。既然M1那么好，理当跟着M1的设计方法也就是西方的设计理念也用120炮，也用炮弹隔舱才是啊。
恰恰相反，中国在同时研制了120炮和125炮之后，选择使用125炮。同时使用自动装弹机，乘员和炮弹同舱放置。都在车体底部。这都是战败的T72的基本方案。
这些反证，说明当初傻大木童鞋的T72被大量击毁，其中水分太多。我军的兵工专家是以联合国观察员的身份参加了海湾战争的。发现傻大木童鞋的很多坦克被击毁的时候里面根本就没有人。美军把M1开到T72跟前，开炮击毁。跟游戏差不多。
现如今我军对于99式的快速射击能力时常津津乐道。这么多年过去，发现所谓的首发命中实际上是很困难的。只有在理想的战场环境中才能实现。而最实惠的，是次发修正命中。所谓的坦克大气数据传感器和弹道计算机，只能监测本地参数，两千米之外，温度湿度风速风向是误差很大的。当第一发不能命中时，迅速修正诸元尽快射击第二发，在战场环境中意义很大。由于99式的自动装弹机，比西方坦克射击速度快。军头们对此非常满意。
美军不是不知道M1的死穴。但是没钱了。要更新的装备太多。M1继续凑合用是必须的。 最后说明一下，M1表面抛洒的不是钢珠，而是钢丸，把弹簧钢丝用机器切成小段，然后用转轮抛出去，不是用压缩空气吹出去的，钢丸打到坦克表面。目的是清理旧的漆膜。M1表面出厂的时候就用钢丸抛过了。抛丸过后的表面喷底漆很牢固。抛丸工艺还有钝化强化的作用，不过对于坦克来说这点强化作用可以忽略不计。 我们的坦克也是这么做的。
本帖最后由 拔山盖世 于 2014-4-11 10:11 编辑
M1A2不是世界上最先进的坦克，这一点毋庸置疑，美国的确很强，但是却不是压倒性的
有一些不太认可的地方是：
实际上美军历来是我军的手下败将，从朝鲜战争到越南战争，一直到国土防空作战时段，在毛泽东时代，陆战，空战，电子战，美军全面落下风。
美国与中国从未正面交手过，先不说美国肯定领先的海战与空战、电子战，朝鲜战场上的中国打得敌人的主体部队也不是美国人，而是由所谓的“联合国军”十几个国家拼凑组成的部队，美国的空军也没有投入多少部队，即使如此中国还是得到了来自于苏联的空中援助，才得以保障了了空中的制空权，总体而言朝鲜战争是一次苏联与美国的博弈，中国并没有当上主角，即使我们抛洒了无数生命在朝鲜战场上
而越战则几乎与总过没有直接关联了，中国只不过是援助了一些物资而已，何来中国的胜利？越南人民抛头颅洒热血解放自己的国家换来的是中国的胜利？这未免有些可笑了
本文在我看来有些偏颇了，比如对于萨达姆政府的诋毁，诚然伊拉克输掉了海湾战争，但是这不应该是正常的嘛？一个中东小国如果能够打败当世的霸主的话那才是真正的笑话了，而原作者却以此抨击伊拉克军为“草包军队”“不堪一击”，说得好像如果当时打海湾战争的军队是中国军的话会更加轻松一样，至少当时中国是不具备远洋作战能力的，连人家门前都到不了何谈打败敌人？自己的实力都还不清楚却还在嘲笑他国的军队，未免有些可笑了
至于坦克的作战性能以及后续的开发制作，我们从美国的防务报道与对陆军的军费支出方面可以看出，美国是不太重视坦克的研发的，装甲部队中也是坦克部队属于比较孱弱的部分，这一点从二战至今都是如此，在美国看来强大的生产力足以弥补坦克性能上的缺陷，M4就是一个很好的例子，单挑打不过就一起上，战争可不讲什么道义，而我国这一直以来十分注重陆战装甲部队的发展，其中坦克部队是重中之重，本文中以己之长来比敌之短，未免有些偏颇了，至少在我看来中国的99式在美国的反坦克导弹面前还是没有多少一还手之力的，而中国在反坦克导弹反面却没有什么建树
中国暂时是打不过美国的，因为在世界飞速发展的时候我们却原地踏步，拉开了近50年的科技差距，这也是我国政府所承认的，但是我们不会认输，以前落后的慢慢补起来，总有一天我们会强大起来超越其他国家，“我们比美国强”这种思想是很可怕的，会让我们不思进取，蒙蔽自己的双眼，拖慢我们的脚步，只有好好认清现实不断鞭策自己才能有更加长足的进步
以上的评论均是针对本篇文章 巴士拉是开战后4天英军占领的，并且因为升英国国旗引发过争议。到文中变成美军苦战9天才占领。
这种硬伤通篇无数，整一地摊文学的水平，满嘴跑火车，什么数据都没有什么例子都不举就敢下判断下结论。
这文章是中国人写的吗？常凯申是蒋介石的错译，没几个中国人这样写……这太诡异了，难道是美帝的阴谋，这是外国人写的？ atila 发表于 2014-4-14 19:27
这文章是中国人写的吗？常凯申是蒋介石的错译，没几个中国人这样写……这太诡异了，难道是美帝的阴谋，这是 ...
明显是戏谑 atila 发表于 2014-4-14 19:27
这文章是中国人写的吗？常凯申是蒋介石的错译，没几个中国人这样写……这太诡异了，难道是美帝的阴谋，这是 ...
常凯申的错译不是没有几个中国人这样写，是就某教授一人这么写，别人这么说肯定是调侃他了，这难道也有问题吗？ weiliqiang 发表于 2014-4-15 17:21
常凯申的错译不是没有几个中国人这样写，是就某教授一人这么写，别人这么说肯定是调侃他了，这难道也有问 ...
嗯……也是，我想多了
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