还有，苦竹大大说拿晚明和清朝前期比，
问题是这两个朝代在后期其实性质是不同的。
清朝晚期被人家打进来的同时，清朝在逐步的殖民地化，思维在西方化。就算他想不民主，以列强民主思维来说，也必须“民主”
而明朝晚期虽然是逐步的资本主义萌芽化，但怎么说还是独立国家，在政治思维没有像满清一样受到西方的干扰。
独立国家和走向半殖民地的国家，怎么混为一谈？
要是混在一起谈，估计就是一个民国和共党刚刚建国的差距。
距离看似差不多，性质是完全不同的。
lz的大大们都说的不无道理，但从感情、还有满清的所作所为都给我感觉跟日本人差不多，只不过一个成功一个失败而已，"满汉不通婚、汉人不得进入满人居住城、柳条墙等等"都能感受到满清对汉人的歧视与下意识的隔膜。