ogik 发表于 2015-11-5 17:49
加的是远防又不是近防，最终+3.按理说马里应该没有最后一级步兵防御才对。否则冠军无视毛毛连弩手也不怕了 ...
马里17攻70血5甲8盾的剑勇，哥特该哭死了。。。
ChifeiYen 发表于 2015-11-5 22:28
马里17攻70血5甲8盾的剑勇，哥特该哭死了。。。
铁匠铺步兵攻防居然全满，简直不知怎么想的
ChifeiYen 发表于 2015-11-5 22:28
铁匠铺步兵攻防居然全满，简直不知怎么想的
应该没有最后一级攻防比较合理一些，全满就没法玩了。
听说骆驼的船属性取消了，顺带枪兵系对骆驼的特效也没了，不知道平衡测试的在想些什么。
ogik 发表于 2015-11-6 00:15
应该没有最后一级攻防比较合理一些，全满就没法玩了。
听说骆驼的船属性取消了，顺带枪兵系对骆驼的特效 ...
骆驼船属性我倒是觉得不该取消，骆驼本身定位就是攻坚能力不强，容易被城堡射死也是应该的。枪兵对骆驼的特效好像没说取消吧，取消还玩毛。。
ogik 发表于 2015-11-6 00:15
应该没有最后一级攻防比较合理一些，全满就没法玩了。
听说骆驼的船属性取消了，顺带枪兵系对骆驼的特效 ...
刚又看了一遍坛子里那个上手视频，马里确定有步兵钢甲和鼓风炉，妈蛋8盾剑勇7盾XX让哥特哭去吧。。。
最蛋疼的其实是埃塞俄比亚，满级+15%攻速劲弩 + 重投 + 重弩 + 火炮，远程简直是逆天。帝国里从来就没有哪个国家同时拥有满科技步弓，重投，重弩的，这货不但都有而且还都加强（特色科技加攻城武器溅射范围），，，最后居然还有火炮火枪。。。（PS。火炮要是也加大溅射不就是个远程的泼粪了{:168:}）
我表示阵地战这货能在任何民族面前横着走，凯尔特高丽大阵估计都不能抗衡了，
至于法兰克游侠，甚至波斯战象，多少来都得躺着过去。。。
ChifeiYen 发表于 2015-11-6 00:17
骆驼船属性我倒是觉得不该取消，骆驼本身定位就是攻坚能力不强，容易被城堡射死也是应该的。枪兵对骆驼的 ...
船属性我觉得应该取消，骆驼箭防本来就不高，船属性连TC都能射死一片，枪兵系的特效取消就非常不合理了
ChifeiYen 发表于 2015-11-6 00:17
骆驼船属性我倒是觉得不该取消，骆驼本身定位就是攻坚能力不强，容易被城堡射死也是应该的。枪兵对骆驼的 ...
骆驼的攻击力那么低，不需要船属性也很少有人拿去杀农民，加了船属性就少人用了，而且这也不是微软当年的初衷。
ChifeiYen 发表于 2015-11-5 22:28
铁匠铺步兵攻防居然全满，简直不知怎么想的
马里骑兵的铁匠铺攻击科技未满，但步兵的攻击科技却满了，你觉得可能吗{:149:}
ogik 发表于 2015-11-6 00:15
应该没有最后一级攻防比较合理一些，全满就没法玩了。
听说骆驼的船属性取消了，顺带枪兵系对骆驼的特效 ...
枪兵只是对骆驼射手没有太大的额外攻击（只有+1的附加攻击），对普通的骆驼骑兵还是一捅一个窟窿的。
USC_kiky 发表于 2015-11-6 12:14
马里骑兵的铁匠铺攻击科技未满，但步兵的攻击科技却满了，你觉得可能吗
看错了，原来鼓风炉上面打了叉，哈哈
不过这样也有点逆天啊，不如给鼓风炉去掉钢甲吧。。不然步兵爆谁打的动。。
ChifeiYen 发表于 2015-11-6 13:07
看错了，原来鼓风炉上面打了叉，哈哈
不过这样也有点逆天啊，不如给鼓风炉去掉钢甲吧。。不然步兵爆谁 ...
他们家步兵攻击力低，随便哪个步兵民族的步兵都能踢爆马里的步兵，如果不是步兵民族而是骑兵民族的，拿骑兵也可以杀他们的冠军。就是需要一些远程单位来射他们的戟兵就是了。步兵在帝国时代2里除了哥特产的之外都是性价比比较低的单位，比起骑兵和远程单位，步兵算是不流行的了。
本帖最后由 ogik 于 2015-11-6 14:15 编辑
USC_kiky 发表于 2015-11-6 13:55
他们家步兵攻击力低，随便哪个步兵民族的步兵都能踢爆马里的步兵，如果不是步兵民族而是骑兵民族的，拿骑 ...
枪兵只对骆驼射手+1，说明骆驼射手有15隐藏骑兵防御，这样马木跟热那亚也不一定能打过骆驼射手
不过伯伯没有帕提亚跟最后一级射手防御，射手防御力很脆弱，这样设计还不错，然而他们有满级骆驼兵，加回血很强。
马里的步兵甲有点过分，勇者少2攻击的损失其实不大，XX除非是步兵对殴，否则都是靠特效吃饭的。
拜占庭也是没有鼓风炉，步兵并不差到哪里去，+3箭防不是开玩笑，变成小鸟级了。屠弓不要太酸爽。
建议方案1：
取消最后一级步兵防御，奖励为封建开始每个时代+1/+1 这样最终肉搏防御+2，远程防御+1，
方案2：步兵防御保留，奖励改为城堡时代+1 帝王时代+1（只加远程防御力）
可以考虑加入鼓风炉
特色科技骑兵+5太强
即使没有鼓风炉，轻骑兵跟骆驼比原先还是多了3点攻击
轻骑与翼骑的差距本来就不明显，攻击一样，HP虽然多了15但是对顶级XX都是三下而已。
升级费用也不便宜。加三点攻击太多，何况还有顶级骆驼。
建议改为4即可，或者结合上面的改动加入鼓风炉，特色科技改为骑兵+2攻击或者2攻击1防御或者1攻击1防御
否则轻骑7+7=14攻 80HP，已经是冠军水准，还有强力机动，小鸟既打不过轻骑也跑不赢，明显不平衡。
本帖最后由 ogik 于 2015-11-6 14:40 编辑
其实飞刀的6射程14攻也有些不合理，不管前置还是后置，在城堡后面空一格 然后起房子或者围墙围起来形成一个封闭空间，造几个飞刀藏在里面隔开，在城堡时代对手就别想推掉你了，抛石弩兵没进入射程就被城堡射掉了，14的肉搏攻击可以轻松躲在后面两下拆掉冲车，凭着6射程掩护城堡360度无死角。骑兵进来也是肉，这种用法很猥琐。基本上对手只能无奈。
所以属肉搏伤害的远程兵，在城堡时代都是攻击低兼射程低（斧头兵跟马木）。
学院研究快80%这个应该是快20%才对吧，快80%有炮塔的民族刚上帝王直接炮塔RUSH了，高丽老土更是头顶青天……{:146:}
USC_kiky 发表于 2015-11-6 13:55
他们家步兵攻击力低，随便哪个步兵民族的步兵都能踢爆马里的步兵，如果不是步兵民族而是骑兵民族的，拿骑 ...
只不过后期垃圾大战这货真心难打啊，用毛毛打他7盾叉叉根本打不动
ogik 发表于 2015-11-6 14:10
枪兵只对骆驼射手+1，说明骆驼射手有15隐藏骑兵防御，这样马木跟热那亚也不一定能打过骆驼射手
不过伯 ...
同样觉得应该加鼓风炉去掉步兵钢甲，这样盾防比满级步兵多1合理些，步兵主要作用就是肉盾，输出是次要的，何况XX输出主要靠附加而不是基础攻击，8盾剑勇7盾XX怎么看都OP，哥特城管都才10盾，而且城管是打不过剑勇的，还要升级特色科技才能兵营量产，而剑勇直接就能兵营出，，这样确实对哥特不公平。
骆驼的回血我昨天试了，比维京狂战士的慢太多，比英雄也慢很多。虽然可以打打停停，但停的时间太长，你不一定有那个耐心去等。如果想快速轮换攻击还是得配僧侣加血靠谱，只是不被枪兵克这个有点OP，还是应该被附加，不然对骑射手都不公平，而且那些没有护腕的国家用步弓和毛毛也很难对付
ChifeiYen 发表于 2015-11-6 17:10
同样觉得应该加鼓风炉去掉步兵钢甲，这样盾防比满级步兵多1合理些，步兵主要作用就是肉盾，输出是次要的 ...
骆驼射手没有攻击帕提亚也没有最后一级防御，实际还是挺脆弱的，不过制作者偷偷加了2点射手甲，所以骆驼射手对毛毛的时候跟蒙古突骑是一样的防御力，而枪兵系对骆驼的特效伤害只有对骑射的一半，即使蒙古有帕提亚跟射速较快，算起来还是吃了不小的亏。
也可以考虑把骆驼射手的攻击-1，跟骑射一样。然后恢复最后一级防御。不改动也行
况且波波还有满科技的骆驼骑兵跟回血科技，便宜20%的马房单位。
建议去掉波波最后一级骑兵防御才合理。要不就取消马房的20%奖励，改为10%也行
本帖最后由 ogik 于 2015-11-6 17:49 编辑
并不是说马里步兵对殴打不过步兵民族的步兵，就是平衡
帝国最忌惮的是万能，所以基本上所有兵种都有明显的缺点，或者2者以上可以克制的单位。
因为万能兵种在经济优势比较明显的情况，对手是几乎没有任何机会的。
多人游戏中体现会更佳明显。
为什么1.0玛雅百血鸟那么可怕，因为没有明显弱点，成型快，性价比高，同样的资源投资，不惧怕同科技水平的重骑，在小鸟数量优势下剑士系对小鸟的克制也不明显，弓兵更不是小鸟对手，少量火枪也不怕，叉叉毛毛这类垃圾兵更不用说了，送人头的，而且小鸟屠农极快，可以瞬间搞垮你的经济。没有翻盘机会。
所以同样可以跟所有兵种一战而并不处于明显劣势的拜占庭圣骑兵，没有血统，没有鼓风炉，难以量产，造价昂贵，升级昂贵，特色科技也昂贵，远程防御只有1,而不是重骑水准。这都是为了平衡制约。
一旦容易量产的步兵系甲达到那么高之后，就是万能兵种了，经济落后的情况下，没有数量成型的高科技兵种是无法挡住的，所以马里的步兵甲太高了。冠军攻击是15还是17根本不是决定性因素。如果还有意大利同盟的话……帝初免费精锐佣兵+3甲，攻防血都比小鸟高，移动快速，还杀火药部队，怎么玩。
还有马里的攻城器械厂感觉也不合理，有重投但没攻城技师，以前从没有这样的民族吧。。
以往重投民族都有攻城技师的，不然重投在对砸有攻城技师的中投都很吃亏，因为中投和重头互砸都是一炮砸死对方（凯尔特除外），而多了1格射程先发炮就是绝对的优势。。这样一来马里升级重投完全是浪费资源没有必要。马里重投也就是在对付射程7的骑射手的时候比中投威力大一些了，但我为啥不拿升级的资源多出几个中投？？？
ChifeiYen 发表于 2015-11-6 18:55
还有马里的攻城器械厂感觉也不合理，有重投但没攻城技师，以前从没有这样的民族吧。。
以往重投民族都有 ...
这个倒未必，有游侠，甚至有骑兵而没有骑兵移动的也只有条顿一家，体现一下劣势正是平衡的需要，我觉得还是可以有的，而且重投中投的差别不止是攻击力，范围也是差很多的。
ChifeiYen 发表于 2015-11-6 18:55
还有马里的攻城器械厂感觉也不合理，有重投但没攻城技师，以前从没有这样的民族吧。。
以往重投民族都有 ...
这个倒未必，有游侠，甚至有骑兵而没有骑兵移动的也只有条顿一家，体现一下劣势正是平衡的需要，我觉得还是可以有的，而且重投中投的差别不止是攻击力，范围也是差很多的。