俄乙己——论俄罗斯的航空航天制造
本文转自知乎航空航天制造装备市场的格局，是和别处不同的：都是当街一个曲尺形的大柜台，柜里面预备着各家厂商的订单，可以随时签单。各国做这行的人，遇到有需要，每每花几万美元，买一台日本机床，——这是二十多年前的事，现在每台要涨到十几万，——靠柜外站着，吵吵嚷嚷的签单；倘肯多花一点钱，便可以买一套瑞典刀具，或者台湾的工作台，做配套设备了，如果出到几十万美元，那就能买到德国或者以色列的刀具和工作台，但这些顾客，多是小国家，大抵没有这样阔绰。只有美国和中国这样打着领结的大户，才踱进店面隔壁的展示厅里，点着厂商的名字，慢慢地选一套瑞士全家桶。
我从十八岁起，便在这个市场里当前台，管理说，样子太傻，怕侍候不了两个大户，就在外面做点事罢。外面的小国主顾，虽然容易说话，但唠唠叨叨缠夹不清的也很不少。他们往往要亲眼看着刀具从钴领或者伊斯卡的车子上卸下来，看过是不是台湾把废旧刀具粉碎后重新烧结的赝品，又亲看到货装到自己的车上，然后放心：在这严重监督之下，夹带台湾赝品刀具也很为难。所以过了几天，管理又说我干不了这事。幸亏荐头的情面大，辞退不得，便改为专管填单的一种无聊职务了。
我从此便整天的站在柜台里，专管我的职务。虽然没有什么失职，但总觉有些单调，有些无聊。管理是一副凶脸孔，主顾也没有好声气，教人活泼不得；只有大毛到店，才可以笑几声，所以至今还记得。
大毛是打着领结却在店面买设备唯一的国家。他身材很高大；青白脸色，时常带着倦容；身上一股子伏特加的酒气。
虽然打着领结，可是又脏又破，似乎十多年没有补，也没有洗。他对人说话，总是满口不知所云，教人半懂不懂的。因为他体毛旺盛，别人便从中国人嘴里的“毛子毛子”这半懂不懂的话里，替他取下一个绰号，叫作大毛。大毛一到店，所有喝酒的人便都看着他笑，有的叫道，“大毛，你家的军费又削减了！”他不回答，对柜里说，“来四台山崎马扎克加工中心，一套山特维克刀具。”便排出几张支票。他们又故意的高声嚷道，“你一定又缺钱买设备了！”大毛睁大眼睛说，“你怎么这样凭空污人清白……”“什么清白？我前天亲眼见斯达拉格的小姐姐去你家推销，你买不起。”大毛便涨红了脸，额上的青筋条条绽出，争辩道，“调整不能算削减……调整！……跟着国际油价走的事，能算削减么？”
接连便是难懂的话，什么“T-50等离子隐身”，什么“锆石8马赫”之类，引得众人都哄笑起来：店内外充满了快活的空气。
听人家背地里谈论，大毛原来也阔过，但终于还是解体了，又不会营生；于是愈过愈穷弄到将要讨饭了。幸而技术上还有几手绝活，便卖给南边的中国，换一碗饭吃。可惜他又有一样坏脾气，便是死傲娇。生意做不了几次，便在中国人那里留下了坏名声，逼得中国人自主研发。如是几次，中国叫他卖技术的人也减少了。大毛没有法，便免不了经常做些卖资源的事。但他在我们店里，品行却比别人都好，就是从不拖欠；虽然间或没有现钱，暂时记在电子记账系统里，但不出一月，定然还清，从系统里删除了大毛的名字。
大毛签了几个单，涨红的脸色渐渐复了原，旁人便又问道，“大毛，你当真还能玩航空航天？”大毛看着问他的人，显出不屑置辩的神气。他们便接着说道，“你怎的连个T-50都搞不定呢？”大毛立刻显出颓唐不安模样，脸上笼上了一层灰色，嘴里说些话；这回可是全是“Su-27潜力大”之类，一些不懂了。在这时候，众人也都哄笑起来：店内外充满了快活的空气。
在这些时候，我可以附和着笑，管理是决不责备的。而且管理见了大毛，也每每这样问他，引人发笑。大毛自己知道不能和他们谈天，便只好向孩子说话。有一回对我说道，“你学过专业知识吗？”我略略点一点头。他说，“学过，……我便考你一考。MiG-21的改进，怎样做的？”我想，讨饭一样的国家，也配考我么？便回过脸去，不再理会。大毛等了许久，很恳切的说道，“不知道罢？……我教给你，记着！这些知识应该记着。将来做管理的时候，招揽顾客要用。”我暗想我和管理的等级还很远呢，而且我们管理也从不用马扎克和山特维克这种档次的东西招揽顾客；又好笑，又不耐烦，懒懒的答他道，“谁要你教，不是J-7系列么？”大毛显出极高兴的样子，将两个指头的长指甲敲着柜台，点头说，“对呀对呀！……MiG-21有几十种改进型号呢，你知道么？”我愈不耐烦了，努着嘴走远。大毛刚用指甲蘸了伏特加，想在柜上写字，见我毫不热心，便又叹一口气，显出极惋惜的样子。
有几回，一些小国听得笑声，也赶热闹，围住了大毛。他便给他们展示支票，一人一眼。小国看完支票，仍然不散，都找大毛要援助。大毛着了慌，伸开五指将支票，弯腰下去说道，“不多了，我的钱就这么多。”直起身又看一看支票，自己摇头说，“不多不多！多乎哉？不多也。”于是这一群小国都在笑声里走散了。
大毛是这样的使人快活，可是没有他，别人也便这么过。
有一天，大约是圣诞假期前的两三天，管理正在慢慢的结账，看着系统，忽然说，“大毛长久没有来了。还欠工作台的钱呢！”
我才也觉得他的确长久没有来了。一个买货的人说道，“他怎么会来？……他彻底穷了。”管理说，“哦！”“他总仍旧是卖资源。这一回，是自己发昏，竟惹恼了美国。美利坚合众国，惹得的么？”“后来怎么样？”“怎么样？美国先和OPEC搞PY交易，后来是打压油价，压了大半年，再压了一半。”“后来呢？”“后来又压了一半。”“压了怎样呢？”“怎样？……谁晓得？许是彻底没钱了。”
管理也不再问，仍然慢慢的算他的账。
圣诞过后，雪是一天大比一天，看看已经深冬；我整天的靠着暖气，也不敢出门了。一天的下半天，没有一个顾客，我正合了眼坐着。忽然间听得一个声音，“来一台马扎克。”这声音虽然极低，却很耳熟。看时又全没有人。站起来向外一望，那大毛便在柜台下对了门槛坐着。他脸上黑而且瘦，已经不成样子；穿一件破夹袄，下穿破皮裤，双脚穿着破棉鞋，一瓶伏特加用草绳在肩上挂住；见了我，又说道，“来一台马扎克。”管理也伸出头去，一面说，“大毛么？你还欠工作台的钱呢！”大毛很颓唐的仰面答道，“这……下回还清罢。这一回是现钱，要日本本土原产货。”管理仍然同平常一样，笑着对他说，“大毛，你又没钱了！”但他这回却不十分分辩，单说了一句“不要取笑！”“取笑？要是有点钱，怎么会连工作台的钱都还不上？”大毛低声说道，“国际油价下跌，下跌，下跌……”他的眼色，很像恳求管理，不要再提。
此时已经聚集了几个人，便和管理都笑了。我拿了订单，送出去，放在门槛上。他从破衣袋里摸出一张支票，放在手里，见他满手是酒，原来他之前又喝伏特加了。不一会，他签完单，便又在旁人的说笑声中，拿着伏特加慢慢走去了。
自此以后，又长久没有看见大毛。到了复活节，管理看着系统说，“大毛还欠工作台的钱呢！”到第二年的元旦，又说“大毛还欠工作台的钱呢！”到复活节可是没有说，再到元旦也没有看见他。
我到现在终于没有见——大约大毛的确彻底没钱了。
某种意义上，普特勒比那个政治白痴叶利钦都不如远矣。
叶利钦能力平庸，虽然身边寡头聚集，但至少不干预干涉寡头们的正常经济活动。这些寡头如果不是后来被普特勒打断了正常发展路线，未必不会改变俄毛完全依赖资源出口的经济模式。
至于普特勒，自以为胸有大志而实无一策，杀了寡头后俄毛的腐败指数比叶利钦时代更高，经济模式上唯一依赖资源出口。俄毛死矣。 qs 发表于 2017-8-30 09:13
某种意义上，普特勒比那个政治白痴叶利钦都不如远矣。
叶利钦能力平庸，虽然身边寡头聚集，但至少不干预 ...
冢中枯骨俄大毛 本帖最后由 weiliqiang 于 2017-8-30 09:51 编辑
qs 发表于 2017-8-30 09:13
某种意义上，普特勒比那个政治白痴叶利钦都不如远矣。
叶利钦能力平庸，虽然身边寡头聚集，但至少不干预 ...
美利坚四世三公，享世界第一大工业国之尊百年有余，盟友极多，军事基地遍布全球，可为英雄？
虽为英雄，然宝刀已现颓势，三十年后，退回美洲，安享地区大国之位，已属上佳之选。如退却过程不慎，步苏联之后尘，也未尝可知。
日本世界第三经济大国，材料、机器人等领先世界，更有工匠精神远播于外，可为英雄？
战术先进不足以补战略迟缓，更无法弥补国之根本。日本人口减少趋势已定，且现已远少于中国，产业升级前路艰难，三十年后终将被吸收入中国主导之东亚体系。中日友好前景可期。
欧洲老牌贵族，工业革命起源地，可为英雄？
欧洲老迈腐朽，死气沉沉，前沿科技建树渐稀，老本剪刀差红利时日无多。更兼有人口替代使之逐渐变为非同质化社会，联盟三十年内恐分崩离析。
俄罗斯国土庞大，大统领普京勇猛，可为英雄？
冢中枯骨，不被西方所擒，即被中国收编，如美国之加拿大。
有一国，南美巴西，地肥偏安，旁无强敌，能造支线客机，可为英雄？
立国近二百年无甚大建树，于世无闻，难称英雄。
有一国，名曰沙特，据石油以传教，影响诸国，可为英雄？
封建专制，以石油之利赂本国之民，难以长久。且传教过甚，日后或遭反噬。
澳大利亚，独占一洲大陆，可为英雄？
纸猫守户之犬耳，何足为英雄？
东亚朝鲜，开国已历三世，更有核武在手，可为英雄？
以小国之位行大国之志，兵行险着，却无国力为盾，最好结局亦不过被他人收编，非英雄也。
大韩民国，有吞吐宇宙之心，可为英雄？
身处列强环伺，产业面临被中国追上粉碎，能自保已是不易。
如土耳其、墨西哥、印尼等国皆何如？
此等碌碌之国，何足挂齿。
舍此之外，吾实不知。
夫英雄者，胸怀大志，客观有国内巨量工业人口转化之潜力，主观有振兴工业之努力也。
谁能当之？
操以手指玄德，后自指，曰：“今天下英雄，惟使君与操耳！”
本帖最后由 weiliqiang 于 2017-8-30 14:41 编辑
扒一扒“无敌的俄罗斯军工”的底裤
前几天有人问俄罗斯的未来如何，然后某匿名低票答案 居然排第一，贵乎真是呵呵。
俄罗斯人还是有实力的，理论上这个世界上绝大多数东西他们都能做出来，只要给他们足够的时间。
------------------
比如AESA的TR组件吗？
顺便：
印度人还是有实力的，理论上这个世界上绝大多数东西他们都能做出来，只要给他们足够的时间。
今天就来扒一扒无敌万能的俄罗斯军工的底裤，看看俄罗斯军工到底是怎么样的货色。
【以下包含大量非保密非公开信息，超大等论坛信徒，爱信信不信G，你们超大贵宾06年还造谣说歼十要下马呢，我就不说你超上个月一直吹毛发了】
【格式行文懒得管，又不是写论文，帮你们百度了差不多10个链接和图了，你们该感谢我才对】
毛子AESA的TR组件等部件全都是石家庄的
（上次/上上次珠海航展，毛子的AESA上赫然贴着CETC,Shijiazhuang.）
航天级的钽电容器是贵州的。
毛子的航天级CPU也是中国的。（让“中国芯”在太空闪耀（治学者）-新华网 ： “772所研制的宇航用集成电路还获得国外订单”）
各大电子所都有毛子的订单，然后他们机智的去华强北进了货。
16年珠海航展我国专供出口的最低端的轻型AESA的探测距离比毛子SU35的雷达还好（火线军情：中国机载有源火控雷达20年来首度现身）
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
99M1发动机是国内定制改进版
（礼炮厂有中国大爷投资，小日子过的滋润的很，土星天天吹比没钱，117s性能呵呵）
J20航展上不开加力、垂直爬升之后还稳盘飞8字（自己去算J20用的什么发动机），吓得T50的117S还没飞就起火了
【170124更新】普大喜奔，T50的弹仓设计，现在是国内某飞机制造厂+研究所正在承包的。也就是说T50的服役，还得等个三年五载，我们这儿设计起码也得1-2年吧。
【170410更新】哈哈哈，毛子T50被冻结了！再也没有什么T50了！
（DD9单晶高温合金拉伸性能各向异性_CNKI J-20珠海航展飞行展示 、 俄T50出事起火机身烧穿 - 空军论坛）
苏30/35?
你说那个演习里被打下来还不知道的苏30？顺便之后飞豹无伤帮苏30报了仇。俄罗斯这垃圾航电，谁帮谁还说不定呢，难怪国防部要说“苏35合作项目”（国防部：苏-35飞机合作项目取得阶段性成果）
SU35号称的400km探测距离是对120平米的客机目标，对3平米的战斗机目标，距离仅150km，还不如J11B的国产PD雷达。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
船用柴油机？21631直接买的河柴
（21631型护卫舰 安装的不是德国而是中国的柴油发动机。俄罗斯还希望中国提供微电子元件）
燃气轮机？要不要买QC280啊？（直接买054A也行2333333）
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
国产外贸300mm火箭弹射程统统300km，同样的体积，龙卷风的射程怎么一直不破100km呢（今天军事报道的西藏军区炮兵团远火分队再次... 来自电波震长空xiangyuanye）
同样的射程，HQ9的体积比S300、S400小了两圈 （见下面的图）
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
最后，所谓国产山寨版俄国装备。
机械扫描雷达变成了AESA，长得一样就叫山寨？IPHONE还山寨三星呢！
前几天有人问俄罗斯的未来如何，然后某匿名低票答案 居然排第一，贵乎真是呵呵。
俄罗斯人还是有实力的，理论上这个世界上绝大多数东西他们都能做出来，只要给他们足够的时间。
------------------
比如AESA的TR组件吗？
顺便：
印度人还是有实力的，理论上这个世界上绝大多数东西他们都能做出来，只要给他们足够的时间。
今天就来扒一扒无敌万能的俄罗斯军工的底裤，看看俄罗斯军工到底是怎么样的货色。
【以下包含大量非保密非公开信息，超大等论坛信徒，爱信信不信G，你们超大贵宾06年还造谣说歼十要下马呢，我就不说你超上个月一直吹毛发了】
【格式行文懒得管，又不是写论文，帮你们百度了差不多10个链接和图了，你们该感谢我才对】
毛子AESA的TR组件等部件全都是石家庄的
（上次/上上次珠海航展，毛子的AESA上赫然贴着CETC,Shijiazhuang.）
航天级的钽电容器是贵州的。
毛子的航天级CPU也是中国的。（让“中国芯”在太空闪耀（治学者）-新华网 ： “772所研制的宇航用集成电路还获得国外订单”）
各大电子所都有毛子的订单，然后他们机智的去华强北进了货。
16年珠海航展我国专供出口的最低端的轻型AESA的探测距离比毛子SU35的雷达还好（火线军情：中国机载有源火控雷达20年来首度现身）
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
99M1发动机是国内定制改进版
（礼炮厂有中国大爷投资，小日子过的滋润的很，土星天天吹比没钱，117s性能呵呵）
J20航展上不开加力、垂直爬升之后还稳盘飞8字（自己去算J20用的什么发动机），吓得T50的117S还没飞就起火了
【170124更新】普大喜奔，T50的弹仓设计，现在是国内某飞机制造厂+研究所正在承包的。也就是说T50的服役，还得等个三年五载，我们这儿设计起码也得1-2年吧。
【170410更新】哈哈哈，毛子T50被冻结了！再也没有什么T50了！
（DD9单晶高温合金拉伸性能各向异性_CNKI J-20珠海航展飞行展示 、 俄T50出事起火机身烧穿 - 空军论坛）
苏30/35?
你说那个演习里被打下来还不知道的苏30？顺便之后飞豹无伤帮苏30报了仇。俄罗斯这垃圾航电，谁帮谁还说不定呢，难怪国防部要说“苏35合作项目”（国防部：苏-35飞机合作项目取得阶段性成果）
SU35号称的400km探测距离是对120平米的客机目标，对3平米的战斗机目标，距离仅150km，还不如J11B的国产PD雷达。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
船用柴油机？21631直接买的河柴
（21631型护卫舰 安装的不是德国而是中国的柴油发动机。俄罗斯还希望中国提供微电子元件）
燃气轮机？要不要买QC280啊？（直接买054A也行2333333）
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
国产外贸300mm火箭弹射程统统300km，同样的体积，龙卷风的射程怎么一直不破100km呢（今天军事报道的西藏军区炮兵团远火分队再次... 来自电波震长空xiangyuanye）
同样的射程，HQ9的体积比S300、S400小了两圈 （见下面的图）
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
最后，所谓国产山寨版俄国装备。
机械扫描雷达变成了AESA，长得一样就叫山寨？IPHONE还山寨三星呢！
导弹小了两圈也叫山寨？
最后，99山寨T72，WS10山寨AL31，PHL03山寨龙卷风，东风xx山寨飞毛腿....恩，你们说的很对，你赢了。
（顺便问一句，AESA零件全都买国外的雷达算不算山寨？ ）
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
所以，没有我们毛子能不能维持一支不落后时代太多的军队都是问题。
有人说你国90年代也买俄国货。那我问你，现在中国领先世界的这些武器是什么时候开始研制的？不过是当年青黄不接罢了。再看看俄国，黄我是看到了，青在哪里呢？在石家庄和贵州吗23333
----------------------------评论精选1----------------------------------
注意最开头那句话！【以下包含大量非保密非公开信息】 ，我来介绍一下什么是保密信息、什么是公开信息。
宣传信息：为了达成某种目的而向外宣扬的信息，比如：你对你的同事说，我们今晚去xxx搓一顿吧！
保密信息】：被人知道了之后会有严重后果的信息，比如你的银行卡密码等。
【公开信息】：能够很容易获取到的信息，比如你的长相、性格、衣着打扮等，你的同事朋友甚至仇人都知道这些。
【非公开非保密信息】：泄露了之后没有严重后果，但是也没必要公开的信息，比如：你晚上回家吃的啥。在国家、机关层面上，这些信息宣传了对自己没什么好处，其次媒体宣传这些信息也不能获得关注度，对他们来说，这是没必要宣传的信息。
然而我这里所贴的非保密非公开信息的中心思想是：我们晚上回家天天喝酒吃肉，隔壁祖上曾经阔过的大毛只能吃我们的剩饭！
顺便，我在正文中贴出的20条信息，其中有差不多一半都是宣传信息和公开信息。想要真正的干货？去CNKI买论文去吧。
----------------------------评论精选2----------------------------------
材料材料材料，就知道材料。三代单晶高温合金性能都公开了还材料。扔一篇CNKI，自己花钱下去，（DD9单晶高温合金拉伸性能各向异性_CNKI）。顺便这人一来就扣“小将”帽子，这种人还是滚回66年吧，删你贴是给你面子。
现在发动机最大的问题恰恰不是材料，而是设计。不要小看设计，很多时候一个看似无关紧要的参数和结构，都可能是致命的缺陷。据传当年南海撞机事件之后，某电子研究所某研究员去拆解学习EP3的内部电子器件，看了之后恍然大悟：“这么简单的结构，我居然研究了好几年！” 是不是觉得这个研究员很蠢？然而就是这么简单的一个设计，美国人估计花费的时间和金钱远不止那个研究员的那好几年。
这也是为什么当年“太行”纸面性能优秀，然而以装上飞机就开始趴窝、喷零件。设计诀窍千千万，谁也不可能把所有东西交给你，只能自己一个个去试错，不要想自己一口吃个胖子，第一次就能设计出一个性能先进、可靠性无敌的东西。经过第一次的这么多失败之后，第二次的路就会非常顺利了。
----------------------------评论精选3----------------------------------
这位同学造谣水平真是高明，脚踩平可夫，堪比曹长青。
S-300 (missile system)
至于为啥俄语wiki为啥会亩产万斤放卫星，这是为什么呢？是为什么呢？呢？
54К6Е2是指挥站（command post），能汇总6台雷达的数据，所以是谁看不懂俄语呢？呢？呢？
顺便赞一把半夜三点还在维护俄国papa面子的人的一片孝心~
40N6,重量4.7吨。长征5号还能到第一宇宙速度呢 233
HQ-9
Operational Range 200km
HT-233 is credited with a detection range of 120 km, scanning 360 degrees in azimuth and 0-65 degrees in elevation. It can track 100 targets and designate 50 for engagements.
而且 这是出口型HQ9的数据！
最后 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！！！！！！
-------------------附赠的一个初中算数题----------------------
所有的雷达的探测距离都和同时跟踪目标的数量的四次方根成反比，毛子的雷达对单目标50%发现概率的探测距离是200km，请问毛子雷达同时制导36发导弹，雷达能制导多远的距离？配上射程400km的导弹，请问这个系统的滑（稽）点是多少度？
答案：制导距离81km，滑点=2333333度。
答案解析：为什么HQ-9和爱国者都只有8个火力通道？因为同时对付8个目标的时候，雷达的探测距离只剩下不到60%，这已经到了容忍度的极限。上文所述HQ9能对付50个目标，也是理论上的，实际上只有8个火力通道。然而导弹的动力射程（operational range）是大于防空射程的（因为目标会做机动，导弹会耗费更多的燃料）。由于导弹动力射程超过雷达探测距离就没有意义了，而毛子的雷达探测距离均是200km，这也侧面证明了其导弹的动力射程。
WIKI对于导弹的射程均采用动力射程，雷达的最大探测距离均为对单目标50%发现概率的探测距离。
毛粉真的是和毛子一样，都是偷换概念的高手！
页:
[1]