全战的未来？外国全战粉眼中的全战与三国全面战争
本帖最后由 againster 于 2018-6-11 21:52 编辑（这可能是篇吐槽贴，请忽略有蹭热度嫌疑的标题~）
求新、求变是游戏发展史的主旋律，即使在当下这个炒冷饭情怀作频出的时代，依然如此，然而，不知是因为自己老了，还是兴趣转移了的缘故，对于从帝国全战开始的新一世代全战，我的接受程度一直不是很高。以中世纪2全面战争为界，可以将全战和全战粉划为新老两代，老一代的拥趸怀念着老全战流畅简洁的系统，并在mod中寻找更多的可能性，而新一代的粉丝则...比较多样化，难以进行归类~
但是，不管怎样，全战依然是为数不多的（可能是仅有的）素质优秀，可以观看（为什么不说体验呢？）大兵团作战的游戏系列。随着三国全面战争的公布，全面战争第一次将背景放置于古代中国，在点燃了中国玩家的热情之后，国外玩家对全战的当下与未来，又是怎么看的呢？
中2之后，再无全战？首先来看看国外最大的非官方全面战争社区，twcenter玩家们的讨论https://pic2.zhimg.com/80/v2-31a33cd7ce1c90ce3f4913ebb0c95535_hd.jpghttps://pic3.zhimg.com/80/v2-1b7efa373dc221991c2a734cfb83fdd6_hd.jpghttps://pic1.zhimg.com/80/v2-882b2e07e8abb355fd6c3ab49ac0f61a_hd.jpg尽管发售至今已近12年，但时至今日，讨论最火热的版块依旧是中世纪2全面战争版（确切的说，是中2的mod版）；紧随其后的，则是罗马全面战争；而在新世代的全面战争中，讨论热度最高的是罗马二全面战争以及阿提拉全面战争，这两作象征了CA的不忘初心，也许吸引了不少罗马全战和蛮族入侵的情怀粉。至于新发售的小品作：不列颠王座，讨论热度就相当惨淡了。以中2和罗马1的标准而言，不列颠王座的变化（换皮）程度，还比不上一些大型mod，事实上，不列颠王座的负责人Jack Lusted在加入CA之前，原本就是中世纪2全面战争的mod作者。从数据上，已然能找出一些端倪，这篇点击量过万的月经贴，更是坐实了判断。参与讨论的全战粉大多拥有五年以上的全战经历，不乏历年来论坛评选的mod奖项获得者，可以看做是硬核粉对这一话题的回应。
https://pic2.zhimg.com/80/v2-34046c1293d0701a10669194af44afbd_hd.jpghttps://pic1.zhimg.com/80/v2-c40b8938bd1b1315cbd4fc2109dd4b80_hd.jpg中2之后，再无全战？结论虽有些武断，但从网站的投票中，可以发现，认同的人还不少~https://pic2.zhimg.com/80/v2-1972191158f770701ea7ae59bfd90361_hd.jpg帖子的发起者也许是西方古典时代和中世纪的粉丝，在他看来，帝战之后的自动补兵，新的建筑树和家族树远不如中2和罗马的招募系统、人物属性那样吸引人。https://pic4.zhimg.com/80/v2-791ca7a02fedeafda0d84c9f22e792a7_hd.jpghttps://pic1.zhimg.com/80/v2-8591cb3fe4bbc44b39a9774c603b4ff5_hd.jpghttps://pic3.zhimg.com/80/v2-8bee2e22818123137aa2c49c3a7bf406_hd.jpghttps://pic1.zhimg.com/80/v2-42e1f842f494490ee5770449e3c18aae_hd.jpg不管是否变差，从帝战开始，全战确实变得非常“不同”了，这是twc上普遍的玩家观点，这几个回复很好的总结了这一转变。进n步，退x步是全战系列发展的常态，每一代全战总会抛弃一些前作广受欢迎的特色，但在帝国全面战争中，这种变革体现的尤为强烈。从这一代开始，CA使用了war scape引擎进行游戏开发，虽然新引擎升级了画面，并且引入了动作捕捉，理论上应该会有更震撼的战场体验，但现实却并非如此。作为war scape引擎的试水作，帝国全战首次聚焦排枪对射时代，但游戏的战斗ai并没有多大提升，新引擎的视角和战斗节奏难以让老玩家适应，此外战斗中个体的动作虽然变得更加真实，但战斗过程却变成了大规模的捉对厮杀，丧失了前作宏大、整体性的战斗氛围。此外帝国全战简化的地区划分，选择性的建筑树和没有做完的世界地图，也频频受到老玩家的吐槽，尽管之后资料片性质的拿破仑全面战争修正了帝战的很多不足。不过帝国全战取得了不错的媒体评分和销量，从帝国开始，CA首次在全战中加入了科技树系统，这也预示着全战系列内政系统的变革。之后的幕府将军2全面战争修正了帝国全战的众多不足，在可玩性和战斗节奏方面取得了接近完美的平衡，但由于题材比较小众，并不是很受西方玩家的青睐。随后的罗马2全面战争和阿提拉全面战争在吸引情怀粉、古典时代粉的同时，在内政上进行了众多革新。游戏的战略发展过程变得更有策略性和选择性，在画面上，则保持了全战一向以来的优秀水准。罗马2历史事件和人物系统的简化，让不少老粉感到不满，至于其他改动，则褒贬不一。在重温古典时代的同时，CA将触手伸展到了幻想和对战领域（魔幻+科幻）题材（其实CA对幻想题材的兴趣由来已久，在全战之外，他们还制作过太空科幻题材的RTS风起云涌，以及异形题材的射击游戏），在战锤全面战争中，CA试水了英雄和更丰富的战斗技能（可以预见，三国全战也会拥有类似的系统），并且在伤了广大历史题材粉丝的心之后，取得了不错的销售成绩。作为网游化的尝试，全面战争竞技场尚未正式发布，目前难以进行评论。https://pic4.zhimg.com/80/v2-62d5a1b74327653d8909792964eee198_hd.jpg并不是所有人都认同中2之后无全战的说法，有楼主引用steam的数据证明，两代战锤全面战争才是最受欢迎的全战，至于论坛玩家热捧的中2和罗马1，则根本连榜单都进不去。不过steam用户也许不是中2的玩家主力，贴主对此反驳道。https://pic2.zhimg.com/80/v2-a0700a551fafe6c6e52120000f7473d7_hd.jpg另一方面，也许正如这位楼主所言，这么多年来，全战并未真正的改变。尽管每一代的画面都在提升，但战斗规模的尺度并未变化，内政依旧是那么简单，ai依然是那么糟糕，战斗不仅换汤不换药，甚至还退步了，历史还原也就是那么回事，而且受限于回合制形式，全战历来都无法准确的模拟战争中的后勤与机动。他认为资深的全战粉也许更期待真实的战斗体验与宏观的地缘政治经济模拟的融合（也许就是所谓P社、骑砍、全战的大融合吧），而不是加入各种特殊能力或者转向在线竞技游戏，https://pic4.zhimg.com/80/v2-a26840b1a600eb1aaf7520b59dba435c_hd.jpghttps://pic4.zhimg.com/80/v2-e8d9348bff33293f797507d2883b6cd8_hd.jpghttps://pic3.zhimg.com/80/v2-036e11c1ad2ee84710174a46383515f6_hd.jpg除了游戏本身，也有人将问题指向twcenter，以及传统论坛本身的衰弱。无论是玩家自建的twcenter还是CA开设的https://totalwar.org，这些传统论坛的用户正不断的流失。像reddit这样社交化，大众化的讨论平台，吸引了越来越多的全战新玩家，CA本身也更乐于听取reddit，而非twcenter这类专业论坛的意见。（这么看来，知乎似乎像是Quora和reddit的结合~）*这里还涉及一桩悬案，关于是否有欧洲蛮族（europa barbaroum起初是基于罗马1全面战争的历史mod，制作团队包括不少历史和考古方面的专业人员，追求极端的历史性）人员参与罗马2全面战争的开发。目前可以确定的是，有欧洲蛮族mod的成员向CA写过建议信，但当时并未获得多少关注，不过几年后，CA“似乎”采纳了其中的一些观点。https://pic2.zhimg.com/80/v2-b4c4f1e847286064a1b569078ebcc99e_hd.jpg上述观点佐证了这位楼主所说的，根本原因也许在游戏产业本身。游戏可以是艺术，但绝大多数的游戏，都是商品。艺术，面向欣赏者，商品，服务大众，twc这样的粉丝论坛虽然硬核、虽然专业，但它却不能代表更广大的玩家，所以从玩家角度而言，游戏局限于小众，并不是件坏事。资本是现实的，开创新模式，总有失败的可能，相互借鉴的增殖，才是最合理的模式，于是我们可以看到容量几何级数增长，画面日渐提升的3A游戏，可以看到育碧的公式化沙盒，可以看到换汤不换药的网页游戏。更大的玩家群体、更复杂的盈利模式（DLCs）才能带来更高的收益，战锤这样的科幻题材，完美的契合了这两点，考虑到亚洲市场的购买力，在2017年的回帖中，他就预见到了CA制作中国题材全战的可能性。https://pic4.zhimg.com/80/v2-1c767818729bf1a8bd160f749e8b3086_hd.jpg无论如何，在可视化大规模战争模拟游戏中，全战依旧是首屈一指的，虽然从他诞生以来，就不乏类似的挑战者，但没有任何一家，达到了接近全战的水平（可以说，即使在8012年，还是没有游戏能达到中2、甚至罗马1的水准）。一成不变，是由于缺乏竞争所致，在3A游戏开发门槛水涨船高的当下，全战的挑战者能否出现？何时？何地？（其实个人觉得育碧应该能尝试一下...而且欧洲大陆的人文气氛，和英国的CA应该还是有些不同的吧？）
回到三国作为帝国全面战争之后，全战正式作品中第一部真正的历史题材新IP：三国全面战争，也许是全面战争系列的转折点，他是否能带来帝国全面战争那样的巨大转变呢？（大型DLC拿破仑、阿提拉全面战争以及各位2代们，对不住了....）https://pic4.zhimg.com/80/v2-54bdc5ba40ad909f50f080944e244c4c_hd.jpg目前为止，TWC上对三国全面战争的讨论，似乎并不是特别热烈，毕竟这是个以欧美玩家为主的论坛。尽管有玩家表示西方题材的全战已经够多了，但他们还是希望看到一个多元色彩更浓重的东方，而不是聚焦于内战的三国全面战争，此外，一些历史粉还对游戏可能按照三国演义进行设置表达了隐忧。CA两个游戏模式的说法，更加重了这些玩家的疑虑。https://pic2.zhimg.com/80/v2-aff0581e2a3eab403f2a883625a9cca1_hd.jpg尽管在国内，罗马三国mod和中2的三国mod汉之殇的玩家为数不少，但在国外，基于汉之殇和罗马三国素材制作的Rise of Three Kingdoms才是更受欢迎的一个。文化和语言，是阻碍中国题材mod传播的重要因素。西洋玩家对三国全面战争的看法比较多元，也比较欢乐，有认为这是中国版权利的游戏的：https://pic3.zhimg.com/80/v2-8a11603531f84b928e8a05db1b4fa248_hd.jpghttps://pic4.zhimg.com/80/v2-d6c8ce8e0f2cb66095cb51b8fc6faa9a_hd.jpg这大概也是CA内部的看法之一，尽管三国全战是历史题材的全战作品，但不可否认，三国演义将会在游戏的选材和设定中，扮演重要的角色。https://pic3.zhimg.com/80/v2-6711d6b3dd77f74a4b85d366e3a23c88_hd.jpg谁会向钱过不去呢？从题材的转变中可以看出，市场，而非历史本身，才是驱使CA开坑的主要动力，三国演义有更大的影响力，而且方便组织对战，引入战锤以来加入的新游戏元素，。https://pic1.zhimg.com/80/v2-7cffefdad2a614eb0cbc1e580a781666_hd.jpg不过另一方面，在访问中，CA承诺，虽然游戏会借鉴一些三国演绎的元素，但基调依旧基于真实的三国历史，这将是一部正统的历史题材全面战争作品。https://pic3.zhimg.com/80/v2-a72184bac53844d24da3f3793d5eaf0d_hd.jpg有疑惑为什么不是战国全面战争的，原因应该是很明显的...https://pic4.zhimg.com/80/v2-02116e82a0b0dc0abaa7e6b4b43ade2f_hd.jpg还是这位仁兄，询问游戏中是否会出现战车和弩，可见诸葛弩的世界性影响力.......https://pic2.zhimg.com/80/v2-36a1145b829da8a805602f87896c8e77_hd.jpg在回帖中，发现了一个复古的头像....（似乎在歪果仁眼中，中国弩比大秦歼星弩还强大）https://pic1.zhimg.com/80/v2-9cfc7ab5e21a542a42ca5cbf9790ae40_hd.jpg一位参与了EB2制作的modder询问游戏中是否会有巴克特里亚和印度（醒醒吧，贵霜都亡了）。这位玩家显然是古典时代的粉丝，在得知游戏的背景是3世纪，而非公元前3世纪时，他表示可能不会买了....（其实我也蛮期待有延伸至中亚的大地图的，内战比较无趣，选个游牧民族或者百濮、百越人入主中原，倒还是蛮有意思的）https://pic4.zhimg.com/80/v2-1f54ad1efc6cb36d4669d845c9ae3907_hd.jpg这位玩家表达了相似的观点，虽然对游戏厂商而言，中国市场是不可忽略的，但它还是倾向于和三国同时代的罗马和蛮族入侵题材，对于我们的内战，实在是没什么兴趣。https://pic4.zhimg.com/80/v2-9dd3c81ae63bb34f903bdda25832df1a_hd.jpg这两位玩家表达了对肉搏战的厌倦，不过在Saga系列（类似不列颠王座的小作品）中，可能会出现火器时代的设定关于游戏的具体设定，twc玩家们的想法是怎样的呢？https://pic2.zhimg.com/80/v2-1b9d1cdba56de7f542ccd6a8352eab48_hd.jpg在这位玩家眼中，三国的最大乐趣，在于创造属于自己的强国，因此我们需要更复杂的官僚系统、更多的军官\武将，从而能够真正的对官僚系统进行管理，培养、指派或俘获武将，享受操纵国家的快感。此外他还希望在游戏中看到汉室系统、能收集宝物，清缴流寇和海盗。https://pic2.zhimg.com/80/v2-be129e74b08974ca7dafeb1fc79707f7_hd.jpg有玩家举出了虎豹骑的例子，希望能够他的兵种设置，并且加入武将俘获等设定总的来说，大多数玩家都希望三国全战能拥有更全面的武将系统、补给系统以及火攻、河战等元素出于展望或是吐槽的缘故，玩家们也对三国之后的全战以及DLC们进行了探讨https://pic1.zhimg.com/80/v2-f8db604d0f10236f180e049df48acdd2_hd.jpg明末或者太平天国？看起来是不错的想法，虽然和三国差别大了点~回帖人来自马来西亚，也许本身就对这两段历史比较了解~（还是希望CA不要做，毕竟我们在做hhh.....）https://pic1.zhimg.com/80/v2-1d3bde51c6767897e49a3b3e01230607_hd.jpg也许在这位仁兄眼中，匈人和蒙古人并没什么不同，毕竟都是上帝之鞭......https://pic3.zhimg.com/80/v2-c36a21f6036a122eb7e49d87a78b5ca4_hd.jpg类比是了解陌生事物的好方法，在这位玩家眼中twc不愧是核心向的游戏论坛，其实里面不少外国玩家，对中国历史都颇有了解https://pic1.zhimg.com/80/v2-d651518a6e13f58c27fea547647a912e_hd.jpg在探讨DLC的帖子中，这位玩家向大家介绍了唐朝的崛起，安史之乱以及唐-新罗-倭国间的战争等题材，认为如此庞大的内容足以构成完整的游戏，而非三国的DLChttps://pic2.zhimg.com/80/v2-d1517a8c6b5fb83a6f022c151ab70ce7_hd.jpg这位玩家也许玩过绍定吧？他简要回顾了从三国到宋代，中原腹地之外的异族对这片土地的所作所为，认为游戏可能会出高句丽、倭国以及羌人、鲜卑相关的内容。
附送几张新出的图：https://pic2.zhimg.com/80/v2-9e5d9df721f07fb608378e9b62d5cde9_hd.jpg手执方天画戟，穿着伊斯兰风板链甲的吕布https://pic2.zhimg.com/80/v2-5c079b0449a1b6637087028ef9eca6bb_hd.jpg下邳攻防战，可以看到略微不合时宜的建筑，以及明显穿越的配重式抛石机https://pic3.zhimg.com/80/v2-39c2fb5910a007248d1b2df65f111667_hd.jpg骑着具装马的曹操大人~https://pic3.zhimg.com/80/v2-0b9691b1d8bdbdf4c28fe3c1f0ef5251_hd.jpg下邳城内视角，忽略有些穿越的建筑~可以看到闲逛的市民们，这也许预示着罗马1观看城市功能的回归？https://pic4.zhimg.com/80/v2-037d89d18af9ccaaa6de81283d3604d3_hd.jpg曹操的野望另一边厢，腾讯也开始行动了~不愧是复制界的宗师https://pic4.zhimg.com/80/v2-275c49fc83a8db3fa743efde1add136a_hd.jpg虽然目前来看，CA的三国全战在历史细节上还是有一些问题，但这依旧是制作最考究的三国游戏之一，在歪果仁努力了解着中国文化，还原1800年前中国的同时，国内的不少游戏厂商们却依然沉迷于抄袭、戏说和单一化的套路之中，不得不说是一种悲哀~
尾声13年前，当我第一次打开英文版的罗马全面战争，叹服于它电影般宏大的战争场面，虽然当时并不怎么能看懂游戏提示，但全战还是驱散了我对英语的厌恶，引领我进入了历史游戏的坑。而今，全战的画面变得更好了，但它却再也无法带给我年少时的震撼，甚至懒得进入大战役，体验游戏机制的改变，是我老了？还是全战不再年轻了？全战的崛起，始于技术，现于画面，但如今，它却成为了技术的俘虏，其他的3A大作，电影大片又何尝不是如此？技术的革新，起始于创新，壮大于自我复制，在达到成熟之后，水平的高下，就体现在投入的水平的差异之上。同质化的竞争，虽然提高了行业的整体水平和门槛，但增长，总是伴随着边际效应的递减，摆脱内卷化的出路，也许在于革命，但往哪个方向革命呢？走向魔幻还是回归历史？从年货召唤和年货全战的经验中，我们似乎并不能找到确切的答案。
未来最后，对于未来的全战，twc的老玩家们有哪些期待呢？https://pic4.zhimg.com/80/v2-2c26a263a4a091f9db0762ff59e80c48_hd.jpg这位玩家的发言，简要的汇总了大部分玩家的需求，包括：更好的优化；更好的ai；更好的mod支持（能够达到像中2那样，进行全面转换题材mod的程度）；更多的城市类型与建筑种类；人力与后勤系统；回归中2的战斗体验：回归过去的地区划分；类似p社和荣誉骑士这般的实时战役系统
{:155:} 一点点看完的，感触相当深 一点点看完的，感触相当深
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