这个战役是真的诡异我不知道你们的设计目标是怎么通关的，但我的成绩是48分钟
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从你的图中可以看出，你应该是自己在地图上加了两个火炮，并给火炮很远的射程，用这两个火炮把黄色家的城堡都砸掉了，触发了通关条件。所以你说的诡异之处在哪里呢？ 誰慢慢懂 发表于 2020-2-14 18:21
从你的图中可以看出，你应该是自己在地图上加了两个火炮，并给火炮很远的射程，用这两个火炮把黄色家的城 ...
自己改图的话我还需要贴到这里来吗？黄色敌人是高棉，他的火炮和弩炮象都是可以招的 战斗的人生 发表于 2020-2-14 14:34
我之前有点儿冲动，抱歉。
如果你觉得我的玩法有问题，你指出来我回去改。
问个问题，攻城塔我自己用的时候只能穿城墙不能穿城门，你怎么操作的 后排支持童话！ 砖烧白开水 发表于 2020-2-15 02:12
自己改图的话我还需要贴到这里来吗？黄色敌人是高棉，他的火炮和弩炮象都是可以招的 ...
那可以请你解释一下火炮怎么穿到树林里去的吗
{:11_481:} 誰慢慢懂 发表于 2020-2-14 18:19
控制每个僧侣转化一个敌人的方法就是将每个僧侣都各自编一队。比如有4个僧侣，分别编成1,2,3,4队。这样只 ...
不用编号吧，我是选中所有僧侣先招降一个敌人，在前进过程中点击一个僧侣，剩下的僧侣再招降另外一个敌人，以此类推 cxt 发表于 2020-2-15 10:18
那可以请你解释一下火炮怎么穿到树林里去的吗
你不知道弩炮象可以开树吗{:11_481:}轰一条路进去即可 砖烧白开水 发表于 2020-2-15 11:41
你不知道弩炮象可以开树吗轰一条路进去即可
那你大费周章轰一条路进去的意义又是什么呢，这条路甚至都没有连接到城墙内 cxt 发表于 2020-2-15 12:52
那你大费周章轰一条路进去的意义又是什么呢，这条路甚至都没有连接到城墙内 ...
有一个城堡在城内深处，所以从森林里开条路轰掉它，其他三个城堡就在外侧城墙边上，隔着墙轰掉就行了 战役党凑热闹。{:149:}
初期要开加速齿轮。
拿红色太麻烦了，也不会发展，所以就不拿了。
绿色得打，否则没这么多羊堵路。
开始就出1个僧侣，一起去检圣物4个。
让慢慢大佬去找羊，招降一艘渔船，去把绿色城门堵了
先回来的去绿色家门口。差不多时间就可以研究拯救拿酒馆。
然后就爆僧侣一边招降绿色的弩车和长枪。打一会绿色就崩盘了。
把绿色家里的房屋和市场拿了，把羊牵走，去堵黄色门口的河滩。
食物造个轻骑兵等会送死。敌人就会杀出来了。
等敌人卡在河边后，就F3一次性招降掉。
比较麻烦就是要设法偷火炮。偷不到的就用象弩打掉。
剩下就是推了。。。
如果不用F3那就是比发展功底吧。
春田一九零三 发表于 2020-2-15 22:18
开始就出1个僧侣，一起去检圣物4个。
让慢慢大佬去找羊，招降一艘渔船，去把绿色城门堵了
先回来的去绿色家 ...
对的，就是这个绵羊堵口大法{:11_481:} 不玩wk版本，而且童话的发展战我不太适合{:149:}，默默支持一波吧{:158:} 本帖最后由 鸑鷟67 于 2020-8-25 01:34 编辑
对于本战役，我想得更多的并不是地图、触发如何，而是一些“场外因素”。
为了避免跑题，还是先把地图评完。
可玩性：2-
虽然这张图看上去是定量，玩起来像定量，作者也说它是定量，但是发掘其核心机制，它考察的是玩家控制士兵、分配有限资源的能力吗？似乎不是，玩定量时用到的技巧在本战役中得不到体现。最终得以落实的“思路”反而是捡圣物出僧侣、羊群堵路、分派僧侣进行高效招降。所以我更倾向于认为它是一部解谜类作品。
前期发展太慢，对于娱乐性来说，这是很大的问题。其实不仅前期，一局游戏里的任何阶段都不应该有像“捡生物、出和尚”这样枯燥的时间段。我们表扬某战役时常说它“节奏紧凑”，而这部战役显然做到了“紧凑”的反面。作为作者，设置一个张弛有道的引导机制来使玩家玩起来“舒适”，是很重要的任务。
平衡：3
“披着定量皮的解谜”这个特点带来了一个问题，即思路正确则轻松通过，思路有误则神仙难救，因此三个难度的差异并没有看上去那么大。因为无论如何，难点都集中在“意识到可以用羊堵路”这一点上。
创新：2
在我方只有僧侣可用的情况下，思考如何扬长（发挥射程优势）避短（避免被近身）是玩家的第一要务。缺乏肉盾的情况下用智障AI不拉羊的设定来限制敌军，这个创意算得上有趣。
地图：1+
直接用随机地图未免太偷懒了。
剧情提示：1
剧情上，完全没有历史、背景可言，只有乱入的懂王（误）算一个让人多少有点熟悉感的要素，非常的抽象，非常的魔幻现实主义。
游戏内对于通关来说有帮助的提示则几乎为零，不过对于实质是解谜的本作来说不至于算扣分项。
总分：1.8
由于作者在楼下给出了一个他设想中的、具备可行性的过关方法，我承认此评分在平衡性得分上确有不当之处，并将平衡性得分改为3，总分改为1.8。
然而由于本作依然存在“靠着‘在地图以外给人解释’而非‘设置一个合理的引导机制’来让玩家走作者设想中的路径”这一问题，故不增加其可玩性评分，同时，我依然认可下文中的结论。
关于所谓“场外因素”的评价与结论，若需要太长不看版，可直接跳过前文，查看最后的棕色加粗字体。
接下来我要就我所说的“场外因素”做一些批评了——作者在本战役发布贴中的一些说法，对玩家的误导与无端指责是令人很难“虚心接受”的。
这里我不得不提出一些疑问：请问打局党的思路是什么？
打局党的思路就是用绵羊来卡住敌人的路吗？
打局党的思路就是拿僧侣当主力，还不带肉盾裸奔吗？
打局党面对的敌人，是数量、种类和发动时间都写在脸上的吗？
编队控僧侣、或者在指挥过程中逐一用ctrl点掉僧侣，姑且算打局党特有的玩法，但是对于习惯F3时停的我等战役废人来说，能体现出来吗？
这些玩法我倒是会用，还很喜欢拿来戏弄电脑，但是明知道有更安全有效的F3，使用它们的意义何在呢？
难道是为了迎合您制作这张图时那些想当然的想法吗？
将它们归结起来，我认为对于部分战役制作者而言，有一个可能存在的、亟待解决的观念上的问题——缺乏对玩家视角的理解。原因可能是怀有某些来源各异，表现方式不同，但最终都将导致作品“缺乏表现力”的优越感。
他可能认为“我们打局党和战役党不一样”，所以有问题的话，自然“是因为你缺乏打局能力，策略有误”。
也可能声称“这是一部‘穿越剧’，明代抗倭只是个背景板”，就肆无忌惮地乱写历史背景，为了沾“用‘抗日要素’调动民族情绪”的光，不惜在作品里留下大量的逻辑不通之处。
或者认为“我已经把任务、提示搞出来了”，那么无论它们是否难度、位置、文本不合理，是否存在这样那样的问题，一概可以归因为“你们没有把该做的做到位，没有把该看的看进去”。
以上举例不全部针对本作。
这种自以为是、以自己的想当然为主导的设计思路，应当得到纠正。就我个人而言，很难对这类作者抱有更好的态度。
同时，作为作者，无论您的作品试图以剧情为主导还是机制为主导，一定要尽可能地消除作品中的“违和感”和“不通顺”。为此，情节上要避免崩坏，机制上要避免bug。一切出现在游戏中的要素都要有其合理解释，一切可能被玩家采取的选择都要带来符合逻辑的后续展开——这自然是有难度的，就算是知名大作也难免多少出点纰漏，被诸如开水哥等人搞出“十三分钟加拉赫”之类的好活，但这不是作者在发现问题后以某些一成不变的理由搪塞过去的借口。
抛开“羊群法”问题不谈，毕竟它们是作者考虑失当的结果，以作者所给出的所谓攻略来看，其中独属于“打局党”的操作反而可以说更少了。人机玩家是不是都不熟悉民族特性？是不是都不会运营发展？是不是都不会建墙防御？如果作者认为即使招降、运营这些操作，都是只有打局党才会干的，那么我说他有奇妙的优越感，是一点问题都没有，如果他不这样认为，那么他在本帖中对玩家的提示与批评就是毫无由来的。总得来说，还是太以自我为中心。
整张图大打“五重帝国”、“打局党”等等大旗，岂不是和某人的知名言论里“明代抗倭只是背景，本质是穿越剧，所以即使有不对的也是对的”一样？“虽然我这只是一张地图没画，剧情没写，机制设置歪七扭八以至于让人第一眼看过去以为羊群堵路/渔网无限肉/僧侣操作才是正解的奇妙地图，但我沾了谁慢慢懂的光，碰了《五重帝国》的瓷，所以你觉得有问题，就是你有问题，因为你‘不是打局党’、‘不了解打局党的思路’”。
顺带给出利益相关，本人第一次通关，靠“招降渔船>无限肉渔场加圣物出兵>拿农民”赢过，第二次靠羊群堵路招降赢过，后来靠谁慢慢懂勾引绿色慢慢招降也赢过，虽然羊群法以外都只打通过中等，但我可以说自己是以一种负责任的态度反复考察、假设、求证，不断寻找过关方法，最终才得到了“堵路”为正统的结论——可以看出我的打法中很有一些与作者打法暗合的部分，但本图神奇的平衡性设置，以及我绞尽脑汁也没找出来的“打局党特有”的要素，导致我最终并不认为那些方法是正统。其实这个问题说简单也简单，你把羊删了自然没人靠赶羊来通关，留着羊这种明显、好用，而且新奇（电脑没农民所以不会拉动羊，所以可以拿来堵路，这设定怎么看怎么精巧，怎么看怎么诱人，怎么看都是可以作为核心机制的）的东西，不容易产生误会反而奇怪了。
最终确定羊群法是正确方法，是因为春田和开水也公开声称他们以此法通关，而此法确实最为简单——对于一部具备解谜性质的作品来说，将最简单约等于最正统，我不认为有什么问题。
本地图，以“发挥智能”为主要玩法，而作者本人并未清晰认知关卡的最优解，是为一过。本地图，以《五重帝国》为金字招牌，而游戏内容不能有力表现文章的效益性，是为二过。此作者，以“打局玩家”为无聊借口，而推诿托词以求掩饰机制设计的潦草感，是为三过。不能通过正常的、场景内部的、合理的引导机制来使玩家理解作者的意图，是一种失职。被指出此问题后，不加以修正，不加以反思，坚称过错全在于玩家。甚至于以几近人身攻击的言论来批判玩家，以道德绑架式的话术来胁迫玩家，如此通过强行推介的方式，以“场外手段”要求玩家走自己以个人想法设计的途径，是一种失态。
本帖最后由 pashanhu 于 2020-8-24 21:11 编辑
我说下我的这个战役过关思路。
1、僧侣拣圣物，出僧侣和少量的兵对付绿色，前提研究拯救，转化船坞，船坞转化后将变成海港（马来民族特性），利用海港、僧侣和少量的兵（可以出马或者舰船喷火船），控制好一些就可以拿下绿色。还有在等黄金升级拯救前，其实也不是没事可做，可以用僧侣去转化绿色的3个渔船，为后面发展提前做准备，因为马来渔场有无限鱼。
2、拿下绿色后，将军事建筑转化，两个市场转化一个，另一个留作后面贸易用。
3、在转化的BK（攻城武器房）出攻城塔，因为常规破墙方法费时费力，红色家的围墙血特别厚，城门被毁后会再建（这点在提示/侦查里委婉的说了），用来后面翻墙红色家里做准备。
4、红色家里的弩炮和拍车用僧侣转化后（敌人研究了异端邪说科技，被转化自动死），攻城塔里驻扎部队翻墙进入红色家里就能让红色变成你的，这样你有了农民和TC就可以发展了。
5、拿到农民后，早点派农民去黄色家里前面的河滩围石头墙（没有石头可以市场买），因为难难度下，你如果围的晚了，敌人会在到时间后全面进攻，如果你没围就基本输了。
6、按照平常打局思路，发展了，市场也跑贸易，这样你才有足够金子支撑你出兵。发展时可以多起渔场，因为马来渔场无限鱼。另外可以派农民到黄色前面的河滩起好多船坞（海港），因为马来海港自动射箭，攻击力不错，最重要的是不占用人口，因为这个战役人口上限较低，为后面的总决战做准备。
7、总决战时，可以用僧侣也可不用。船坞出炮船和箭船，再出点中拍，配合你建的船坞（海港）这些组合就可对付黄色的象奴轻骑和火炮组合了。
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