旧王孙 发表于 2008-3-6 13:08:24

[转帖]日本和韩国历史教科书上唐朝地图的差异

日本教科书的图上很明显把朝鲜划为唐朝的安东都护府,即朝鲜是唐朝的属国,而不是两个同等地位的国家。


这是韩国历史教科书的唐朝地图

旧王孙 发表于 2008-3-6 13:13:10

我觉得都有问题,棒子的就不用说了。

日本的,我觉得夸大了。唐高宗总章元年灭了高句丽,设安东都护府,辖地是高句丽故地,治地平壤。但新罗还是独立的属国,不可能包括整个朝鲜半岛。

另外,原文的说明语句也有问题“把朝鲜划为唐朝的安东都护府,即朝鲜是唐朝的属国,而不是两个同等地位的国家”-------
既然已经是都护府了,就不存在国家不国家,属国不属国的问题了,这是唐政府的直辖领地

firezbf 发表于 2008-3-6 13:26:40

中间那幅图简直问题太大了····不是问题,而是谬误了···
那幅图里百济直接到黄河流域全部了??新罗是长江中下游??韩国人的民族自大简直···
我以前还一直觉得韩国人也就是抢注文化遗产的事情比较猥琐····
现在看来,简直就是整民族的不敢面对现实啊···

鬼火 发表于 2008-3-6 14:57:09

如果今年奥运会有yy这项运动, 棒子应该可以夺冠了..
不过图有可能是改出来的,
第一张大唐行政区这个图标做的太粗略, 感觉像是用windows画板画上去的, 日本教科书制作水平应该不会这么低.
棒子的第二张图书的对折处很不自然, 要么左页印歪了, 要么就是ps没处理好. 另外, 作为给棒子看的书, 大字的标注应该用棒文才是, 中文应该是底下的小字标注. 这点也不太自然..

firezbf 发表于 2008-3-6 15:58:09

对哦,棒子第二张怎么用的繁体中文·····

_MZR_阔比多华 发表于 2008-3-6 20:14:43

日本的夸大了不少,唐朝根本不可能打到了伊朗高原地区,连中亚南部都不大可能

旧王孙 发表于 2008-3-6 20:29:51

唐朝各期的疆域变动情况很大,中亚一向是三强争雄,阿拉伯,吐蕃,唐,势力此消彼长,变动很大。

日本那幅图反映的是唐代疆域最大的时候的情况(唐高宗时期),那时候设立了波斯都督府。不过那幅日本地图真的夸大了,波斯都督府治地在阿富汗巴基斯坦伊朗边境,确实没有上伊朗高原(日本那幅图囊括了整个伊朗高原),因为其时萨珊波斯被阿拉伯所灭,唐的势力无法为波斯在本土复国,只能在伊朗高原以外的地方为萨珊王室弄个波斯都督府,叫波斯,实际上不在波斯本土。

原来在新加坡买过一套谭其骧主编的《中国历史地图集》,那里的唐朝最盛时期的地图就是以高宗时期的范围,里面有波斯都督府(隶属于安西都护府)。遗憾后来带回国去了,无法现行查阅

幻影の仔 发表于 2008-3-6 21:43:42

无耻的韩国人,为什么不把全中国划在他的版图中呢?第二张巨不爽,棒子有种盛气凌人的感觉。以第二张黄河,长江的位置来看,长安城应该是在黄色的版图中,荒唐。我只知道,吐蕃人占过长安。

还有最后一张,吹牛吹得真臭

尼克 发表于 2008-3-7 00:32:07

https://hksan.net/forum/uploads/post-13-1171766719.jpghttps://hksan.net/aman/Korea/1.jpg
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旧王孙 发表于 2008-3-7 09:23:29

尼克发的最后一张还算手下留情点,只把日本注为韩国殖民地,前面几张都是一个颜色,日韩合并

CQJ-丝丝记忆 发表于 2008-3-7 11:27:11

看来高丽人也喜欢意淫,不过这样意淫也没什么意思,睁着眼说瞎话.

说起意淫版图,现在许多中国人也喜欢,以前我就看到有人把成吉思汗建立的大蒙古帝国意淫成中国的版图,还说是所谓有史以来中国最大的疆域.

征东大将军 发表于 2008-3-7 22:47:31

谭其骧主编的《中国历史地图集》也是一本YY大作,全书以满清前期的疆域为基础,将这片土地上的民族都看作是“中华民族”,不可思议的是,连秦朝的势力范围与满清前期一致,之后的历史地图也把西藏、台湾、漠北拉入了中国,而蒙古的疆域扩张到了北冰洋,与蒙元敌对察合台汗国也成了中国,但是真正作为元朝附庸的伊儿汗国却成了外国,逻辑冲突在这本地图集不胜枚举。说了那么多,以严耕望(俺老乡)的一句评语结束话题:“谭其骧的《中国历史地图集》给初学者增加见识,但是要做学问,切不可轻信。”

旧王孙 发表于 2008-3-8 00:12:15

《中国历史地图集》因为是根据史料来推画的,值得商榷之处确实很多,但这份开辟之功还是可圈可点的,这份工程太浩大,应该体谅一下苦心。

蒙古疆域到了北冰洋,应该是依据测量子午线时设立北海测景所这一条,西伯利亚一带向来地广人稀,没有固定的强有力的本地政权,蒙古想占也是无可无不可,不过那一带苦寒,蒙古并没有兴趣,因此,把岭北行省划到北冰洋,我觉得是个值得商讨的,也不能说他错,但是如果依据有效辖地来看,也不是没争议,因为蒙古根本没兴趣,而且依当时的技术发展水平来看,统治如此边缘荒僻的地方,也无利可图

旧王孙 发表于 2008-3-8 00:14:04

征东大将军是安徽桐城人?这可是文章之乡,学问之乡啊:D

firezbf 发表于 2008-3-8 00:39:04

原帖由 幻影の仔 于 2008-3-6 21:43 发表 https://www.hawkaoe.net/bbs/images/common/back.gif
无耻的韩国人,为什么不把全中国划在他的版图中呢?第二张巨不爽,棒子有种盛气凌人的感觉。以第二张黄河,长江的位置来看,长安城应该是在黄色的版图中,荒唐。我只知道,吐蕃人占过长安。

还有最后一张,吹牛吹 ...

我就在西安,长安不是应该在,而是肯定在···这幅简直是太过分了

_MZR_阔比多华 发表于 2008-3-9 17:39:00

哪天外交谈话的时候韩国代表都……



尼克发的第2张图有点粗糙









我建議棒子用這張

yeevory 发表于 2008-7-12 17:41:50

kankan

博浪 发表于 2008-10-27 09:35:16

原帖由 旧王孙 于 2008-3-6 20:29 发表 https://www.hawkaoe.net/BBS/images/common/back.gif
唐朝各期的疆域变动情况很大,中亚一向是三强争雄,阿拉伯,吐蕃,唐,势力此消彼长,变动很大。

日本那幅图反映的是唐代疆域最大的时候的情况(唐高宗时期),那时候设立了波斯都督府。不过那幅日本地图真的夸大 ...

这图可能是假造的,日本会把自己的部分本土(九州岛)划给唐?

那幅地图可没有包括整个伊朗高原,只包括其东部,你不会没看清楚吧。

150571671 发表于 2009-4-9 01:07:30

高丽人干脆把全地球都涂成一个颜色,上面只标它自己好了

无尘剑 发表于 2009-4-21 02:20:00

棒子忽略……

那张日本唐朝地图应该是唐文化波及地区或者唐军队到达过的地区吧~
安西在安史之乱后就废了;安东自从新罗统一后,没一会功夫就从平壤退到辽东,后渤海国建,又退到辽西,不久也废了;北面的不说了,那个回纥很早就独立了。南边的南诏也一样,很快就独立了,还一度攻到成都。
至于日本,估计真的是唐文化波及地区吧
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