qs 发表于 2011-10-2 22:04:14

请举证说明。有一点你们要清楚,在2000多年里十几个割据蜀地的势力里,蜀汉是存活的最久的!

qs 发表于 2011-10-2 22:05:54

如果以上诸位认为有更好的保存蜀国更长久的办法

qs 发表于 2011-10-2 22:07:35

如果以上诸位认为有更好的保存蜀国更长久,请举证说明。有一点你们要清楚,在2000多年里十几个割据蜀地的势力里,蜀汉是存活的最久的!

天日 发表于 2011-10-2 22:33:16

演义之于历史,对于诸葛最大的妖化是在赤壁阶段;后期“鞠躬尽瘁”的时代,有再创造,但不能因此否定他对蜀汉军政各方面的统御能力

狂~劇情狂 发表于 2011-10-2 22:33:51

皇家·游侠 发表于 2011-10-2 21:16 static/image/common/back.gif
麻烦正方同学别只看三国,什么三气周瑜,草船借箭,空城计,那都假的,周瑜是病死的,草船借箭的是孙权,空 ...

「空城計」的評論不當。

《三國志.武帝紀》載興平二年夏:

布將薛蘭﹑李封屯鉅野,太祖攻之,布救蘭,蘭敗,布走,遂斬蘭等。布復從東緡與陳宮將萬餘人來戰,時太祖兵少,設伏,縱奇兵擊,大破之。

注引《魏書》曰:

於是兵皆出取麥,在者不能千人,屯營不固。太祖乃令婦人守陴,悉兵拒之。屯西有大隄,其南樹木幽深。布疑有伏,乃相謂曰:『曹操多譎,勿入伏中。』引軍屯南十餘里。明日復來,太祖隱兵隄裏,出半兵隄外。布益進,乃令輕兵挑戰,既合,伏兵乃悉乘隄,步騎並進,大破之,獲其鼓車,追至其營而還。

在第一天,曹操「令婦人守陴,悉兵拒之」的行動本來祇是想要動員所有人力抗戰以待採糧部隊歸來,可是呂布反而卻以為曹操在營寨西邊大堤或南邊樹林埋有伏兵而不敢冒然進攻,於是曹操便將計就計在第二天埋伏在西邊大堤,並且派遣一半部隊突出隄外,呂布以為這一半部隊即是所有的伏兵,於是加以突擊,後邊埋伏的另一半曹軍趁機殺出,成功打敗了呂布軍。

傳統解釋「空城計」之著作不多,而《三十六計》則釋作「虛者虛之,疑中生疑,剛柔之際,奇而復奇」,其中「虛者虛之」是指刻意違反「虛則實之」的道理來製造陷阱,即在「虛則實之」的第一重「疑」裡再製造另一重的「疑」,然而《三國志》與《魏書》記載曹操本身由始至終顯然沒有嘗試「虛者虛之」。誠然,「在者不能千人」的部隊對呂布、陳宮「將萬餘人」而言的確是「虛」,可是曹操「乃令婦人守陴」目的是想「悉兵拒之」,此與《三國演義》所見諸葛亮「教將旌旗盡皆藏匿……每一門上用二十軍士,扮作百姓,洒掃街道」大有不同。曹操目的確實是要守住營寨,不僅軍士、就連婦人都要執起武器參與防禦,孔明卻是收起所有軍旗、兵器,派出來的人也是在掃地而不是要抵抗,兩者分別顯然易見。

黄栌苦竹 发表于 2011-10-2 22:36:23

魏五子不过在边疆防守坚城,其实没有吹嘘的那么神。别的不说,张合打不过张飞,跟诸葛亮交手第一战又被杀了,能力能高到哪里去呢?至于司马懿,司马懿有什么光辉战绩吗?统率力会比诸葛亮高吗?诸葛亮杀过张合,败过郝昭,夺过城池。司马懿也攻打过蜀国,却被挡回去了,不更是寸土未得嘛。
至于姜维是诸葛亮的后继者,不曾听说,诸葛亮先推荐蒋琬,然后是费祎,再后来是董允,这些是接替诸葛亮的人物,诸葛亮曾亲口提过姜维的事吗?

天日 发表于 2011-10-2 22:39:28

司马懿最光辉的统兵战绩是跟诸葛数次交战虽不胜亦不败

qs 发表于 2011-10-2 23:23:52

天日 发表于 2011-10-2 22:39 static/image/common/back.gif
司马懿最光辉的统兵战绩是跟诸葛数次交战虽不胜亦不败

败绩不少,上邽之战被蜀军斩首四千余级,从此“畏蜀如虎”,面对孔明只敢用优势兵力凭险据守,即使在平原地区有骑兵优势都不敢进行正面决战。

天日 发表于 2011-10-3 05:35:25

qs 发表于 2011-10-2 23:23 static/image/common/back.gif
败绩不少,上邽之战被蜀军斩首四千余级,从此“畏蜀如虎”,面对孔明只敢用优势兵力凭险据守,即使在平原 ...

小败不计,对格局沒有什么太大的影响,大胜倒是有一个——耗死堵葛

光辉之荣耀 发表于 2011-11-10 16:53:29

请看《三国志》,不要拿《三国演义》说事,都说了那是演绎了。

黄栌苦竹 发表于 2011-11-11 15:09:41

天日 发表于 2011-10-3 05:35 static/image/common/back.gif
小败不计,对格局沒有什么太大的影响,大胜倒是有一个——耗死堵葛

这太好办了,假设我和你打什么东西,比如三国杀,我时间不紧你时间紧,我就故意拖着不出牌等你受不了退出,然后我就说我大胜天日了。

皇家·游侠 发表于 2011-11-11 22:19:34

黄栌苦竹 发表于 2011-11-11 15:09 static/image/common/back.gif
这太好办了,假设我和你打什么东西,比如三国杀,我时间不紧你时间紧,我就故意拖着不出牌等你受不了退出 ...

两者是有区别的:
       我不出牌你能拿我怎样?最多不打了嘛
       我不进攻呢?    你自然进攻,那我要是能守的住就是我的能耐,战场上只以最终的输赢定论,用什么方法并不重要

大风起兮云飞扬 发表于 2011-11-12 10:45:00

话说亮哥确实政才强于帅才,其政才不必多说,帮刘备立国发展,国力年年增强,百姓归附,让少数民族也愿服气。从用开始没有协调好关羽、张飞他们,到有几次不用赵云,再到用马谡做主要守将知其军事不若其政才!不太适合做帅,做军师做宰相很好!{:151:}

大风起兮云飞扬 发表于 2011-11-12 10:50:26

回复 黄栌苦竹 的帖子

马谡熟读兵法,知各种要害,也不能成名将!一人一生遇多少猛将帅才,老了写本回忆录也是好兵法,何况他很有智慧,文章政治都很厉害,各种经验教训加上他的智慧当然是好东东!但是他打过仗还真比不上周瑜和司马!

清清山泉 发表于 2011-11-18 21:37:19

{:150:}当时不是流传一句话吗,卧龙凤雏,得一便可安天下。我认为诸葛亮如果没有这个才干的话,当时民间是不会流传这种话语的。

皇家·游侠 发表于 2011-11-20 11:37:20

回复 清清山泉 的帖子

可最终的结果是卧龙凤雏俩都得了也没安天下反倒亡国了。
民间的话不可信,您可以拿魏延来比比看

足彩资本家 发表于 2011-11-20 13:49:42

诸葛亮是被活活累死的,死后2000多年了,能不能让他安息些,

小炫 发表于 2011-12-4 18:43:32

诸葛亮是政才,也是帅才。其实,这根本不用质疑,亮自比管仲乐毅,而司马微则觉得亮该和姜子牙、张子房相比;还有就是造损益连弩、木牛流马,编制八阵图和克制虎豹骑的阵法(名字忘了)都可看出亮的军事才能。其实亮是能打败魏国的,亮不肯听魏延建议兵出子午谷,是因为他不敢冒这个险,亮托先帝厚恩,而江山士卒是刘家的,而兵出子午谷得冒很大的险,即使夺得长安也难以抵四方之敌,所以以亮之性格不会这么轻率!
页: 1 [2]
查看完整版本: 大家觉的诸葛亮是帅才吗