上不了4分同感…何况还有bug
粗评：4- 4 4+3+ 4-
3.8…
Bug：1、和僧侣说话没反应…2、从灯塔那里选择去森林，出来之后黑社会的老婆虽然可控制，但被循环指派到灯塔下…强制移动到森林处也没有剧情继续…
PS：排在碎玉前面的两个作品明显比碎玉差很多…
其实。。。狼狼还在翻译的时候改了一些BUG……
我有的没测试好。
原帖由 条顿武士 于 2010-7-19 18:37 发表 https://www.hawkaoe.net/bbs/images/common/back.gif
上不了4分同感…何况还有bug
粗评：4- 4 4+3+ 4-
3.8…
Bug：1、和僧侣说话没反应…2、从灯塔那里选择去森林，出来之后黑社会的老婆虽然可控制，但被循环指派到灯塔下…强制移动到森林处也没有剧情继续…
...
3+是指什么？
这图如果是大图制图一项可以5分的。小图顶4+甚至5-都可以。
第一次玩在出村时候被日武砍倒了。。。。。那个YOU BASTARD要是有配音的话就绝了。。。。。{6}
某些对话需要相当的逆向思维，比如栽赃陷害那里第一次玩不SL很难过。。。。。
又比如开始进村时候那个踩草皮会发出声音的暗示，在杀人时就要小心注意。
粗评含BUG也许更倾向娱乐4+、平衡3、创新4+或5-，制图4+或5-，故事满分，提示略显不及时。
3+的意思是…
这地图并不好嘛…对比碎玉看看？建筑的摆放让人觉得有些杂乱；城内无高地；无主体建筑；人物都傻站着不动；封建建筑风格和城堡建筑风格的搭配并不协调，像是城堡时代的磨坊旁边是封建时代的市场，很突兀的…
还有，房子都是一样的，游戏中不是有贫民窟么，把平民窟设置成封建时代的房子和蒙古包的草屋，然后把其他的房子变成城堡时代的那种房子再和修道院，学院搭配不是更好？
公爵院子的后门处分明可以处理得更好，带桩子的木墙拦在城镇中心外，再无装饰…
修道院哪里也很单调，带有彩色壁画的修道院矗立在一群封建风格的住房、市场、仓库中间…
明显是粗线条的地图，本身地图小就会影响到评分，若是能精细制作一点估计还会高些。
至于故事…
分明有些无聊…把复仇的原因放置在胜利之后的确算是制造了一个悬念，但是会很明显造成玩家刚接触这个战役时的莫名其妙——为什么要复仇？游戏里反复提到的那场战争是什么意思？
报仇的原因在逻辑方面讲不通…
主角受伤是意外，Stronton带领部队作战胜利了也是事实…封地本来就是他应得的…主角对战争的胜利什么也没付出，却放着舒适的庄园不住，因为别人都不记得他而去报仇…
这主角报仇的理由完全不成立啊…
关于娱乐性…
总之最后是要逃跑的…
总是人们都会攻击你…
隔着木墙能驻扎这种小把戏谁看不出来？却要设置成彩蛋？
我还以为和市民出好关系可以找到暗杀后能完全安全脱离的方法呢…
既然僧侣无法对话，那么唯一的方法就是做黑社会的任务，然后赚钱买酒灌醉浪妇，然后拿到钥匙… 还是一样的逃离…
PS：
经查证，音效里面没有18X的东西…
这样，开房无望…
唔…娱乐性大减
游戏中的很多选项看似花哨，但是基本上就是固定的几个结果而已…
刚开始的三个选项对后面的发展无影响…
拐人家的老婆有n多选项，但是基本殊途同归…
几点：
1、杂乱的褒义评价就是很自然。
2、城内有高地是否是4分以上地图必须的？有时间不妨讨论一下。
3、这个游戏主要以对话为主，要是NPC都在乱动更吐血。
最后是布局和主体建筑：
1、中心是雕像，可以认为是这个村子的广场。入口上是村子的军营，左边是旅社和酒馆，右边的磨坊，上面是领主的家，教堂位于最右端。此外在有限的空间内放下了港口、灯塔和象征性的树林入口。在格局上没有问题。甚至可以说相当的清晰。
2、搭配。先弄清楚一个情况，这是个偏僻的小地方，不是是巴黎或者伦敦，不可能泾渭分明的出现一个贫民窟。村子里的住房因此也以草顶为主。
其次，注意到了吗？村里的好房子主要是旅社、教堂、领主家、以及那个磨坊。这些不是公用设施、就是收入来源，或者是有地位的设施。很符合实际。如果是粗线条的地图，那么你可能会看到一堆封建的铁匠铺、兵营、马厩、了望塔。
3、细节。注意到那个留下来的桩子叫Gate Post吗？可以认为这是门亭一类的建筑。作者对这个预留的桩子给出了存在的理由。而单从外表上看，这个桩子的存在也不是那么无法接受。
装修豪华的修道院耸立在一堆草屋之中，在中世纪是很常见的现象。教会比平民有钱的多。他们也不避讳自己的财富。撇开这一点，作为全村公用的设施，其建筑及装饰总是好过一般村民的房子。
原帖由 条顿武士 于 2010-7-19 22:25 发表 https://www.hawkaoe.net/bbs/images/common/back.gif
游戏中的很多选项看似花哨，但是基本上就是固定的几个结果而已…
刚开始的三个选项对后面的发展无影响…
拐人家的老婆有n多选项，但是基本殊途同归…
只是一个路人的不同回答，就会影响到某队长的判断吗。。。。。。{40} 每个回答都要考虑是否会让对方喜欢或者反感那样反而过于功利。就好像进村直接就骂那队长多管闲事，他也拿你没辙，因为你没有犯法。
原帖由 条顿武士 于 2010-7-19 22:18 发表 https://www.hawkaoe.net/bbs/images/common/back.gif
至于故事…
分明有些无聊…把复仇的原因放置在胜利之后的确算是制造了一个悬念，但是会很明显造成玩家刚接触这个战役时的莫名其妙——为什么要复仇？游戏里反复提到的那场战争是什么意思？
报仇的原因在逻辑方 ...
Damian自己带球过全场，在球门前摔了一跤，结果跟进的Stronton同学射门入网。这就是报仇的原因。
情节满分是对整个游戏中的情节而言。从可以拐他人老婆（因BUG未遂遗憾），到吓唬那个商人要不要睡在河里，以及类似举报他人反被检举这样的情节。使得大部分NPC相当饱满。
原帖由 条顿武士 于 2010-7-19 22:22 发表 https://www.hawkaoe.net/bbs/images/common/back.gif
关于娱乐性…
总之最后是要逃跑的…
总是人们都会攻击你…
隔着木墙能驻扎这种小把戏谁看不出来？却要设置成彩蛋？
我还以为和市民出好关系可以找到暗杀后能完全安全脱离的方法呢…
既然僧侣无法对话 ...
难道你黑社会线是一路不看情节123SL过去的吗。。。。。。。{40}
说到买酒收完债不去交直接灌醉酒娘就可以了。
隔墙驻扎人人都知道，驻扎后马上就来身尖叫，第一次玩的人应该都没有准备。。。。。。利用BUG反而被作者利用到。。。。。。
最后，从逻辑上说，一个几乎没有生人的村子（开头对话可知），某天来了一个生人，然后差不多同一天领主挂了，就算你和每个人左右逢源，大家不怀疑你怀疑谁？
[ 本帖最后由 Ru43 于 2010-7-19 23:00 编辑 ]
看来应该是比较精彩的游戏，要玩玩，品一品。。。
地图方面…个人理解不同而已
若只是想说它好，那么作者是随便摆的也有好的理由…如果每个建筑的方位都清晰就是标准，那么是个城镇不就有格局么…
这幅地图明显是粗糙的，Stronton的住处如此简陋，领主的住所一个学院就可以代替？周围再放两个草房子和一个城镇中心，然后木墙一围，仅此而已…若说留一个木桩改个名字就是突出的地图细节，那我不留木桩，在哪里重叠上一个哨所，再改名为Gate Post，那不是更突出的细节？若我密铺弩箭在正面做一个闸门，然后用隐形悬崖拦住，那不是更更突出的细节？如果更细致，再把草房子改为一定方向，配上更多的装饰；亦可以把领主的住宅更加细致化，让他有个木桩密铺的小围栏或是用多种建筑重叠出一个住所而不是孤零零一个学院…等等等等
说他没有中心建筑，不是指城镇没有中心…是指没有令人眼前一亮的标志。城镇以雕像为中心不是不可以，但是只用4个丛林树围起来就行了？
村子是人做的，杂乱不代表自然。村子的土地也是天然形成的，这世界上存在完全没有海拔起伏的土地么？抑或是这个中世纪小村会出钱把整村土地填平？
另外…NPC动一动，处理好的话并不会影响游戏。让领主宅子门口的守卫小范围的巡逻下不就很好么？亦可以增加搬运工，贸易马车，维修人员等细节。
贫民窟是游戏中提到的，既然提到了左边的几个房子是贫民窟，那么为什么不装饰得像一些？
同样，在建筑风格搭配的方面也可以做得更好才对，然而作者没能做到。
总之只有一个意思，这个地图在细节方面做的很不足，它有着很大的提升空间。
如果这样的地图可以给5分…5分钟摆出来的5分和5天画出来的5分。。玩家会更喜欢哪个5分？哪个5分又更有价值呢？
如果粗糙的摆一摆可以5分，那么精心设计细节的作者会不会感到不公平呢？
RU兄的分析实在是字字珠玑，实有大师风采，令我佩服（这个词完全不能形容你的认真，但是我想不到了...)不已
原帖由 Ru43 于 2010-7-19 22:40 发表 https://www.hawkaoe.net/bbs/images/common/back.gif
隔墙驻扎人人都知道，驻扎后马上就来身尖叫，第一次玩的人应该都没有准备。。。。。。利用BUG反而被作者利用到。。。。。。
这里冒昧纠正一下RU兄....这是作者故意做出来的漏洞，他在【侦查】选项卡已经表明：[如果你不想和村民搞好关系，其实你在游戏后几分钟即可取胜，具体要自己发现] 就是指这个方法，因此不是一个BUG，是作者设置的...
原帖由 条顿武士 于 2010-7-19 22:22 发表 https://www.hawkaoe.net/bbs/images/common/back.gif
经查证，音效里面没有18X的东西…
这样，开房无望…
唔…娱乐性大减
对TT这种看法不敢苟同....娱乐性和18x没必然联系....
个人认为，这个场景的地图实在很棒，无论是从历史方面还是布置方面都很好，只是在本战役的亮点——对话系统方面还需斟酌斟酌，因为实在有点如TT所说，很多选项都是殊途同归，虽然我们可以理解为作者想通过各种方法让玩家都了解好游戏的往事（之前交待得实在是太少了），可是仍然应该制造多点不同的事件（是不是要求太高了）。
故事的逻辑性是没有问题的，如RU兄所说一般（毕竟那是小说...)
这部作品和碎玉相比各有千秋，但一定要分个高低上下的话，以我愚见碎玉略胜一筹。
Damian自己带球过全场了么…
胜利后的情节里只是在说Stronton是个很厉害的人，那一仗他带兵赢了…
而且，一个以对话为主的解谜游戏，人物丰满是必须的。
这个故事很简单，没有曲折跌宕的情节，如果这个故事的剧情可以得满分，那么同样是满分的《海蓝》所拥有的史诗般的情节可以与它相等么？
如果一个庞大的故事，他因为有一个地方的描述不清而评分变成了4分。
那么同样的，一个小故事，他很简单，他完全没有错误，他的评分是5分。
但是作者们付出的肯定不一样…这样公平么？
黑社会的任务我当然看了情节…
进了村庄的对话如果无意义，他设置的目的呢？他为什么要玩家来回答？另一方面，你没发现它的选项有时很多，选项的层次也很复杂，但是接下去也就只有那么一两种结果么？
勒索的对话也不需要SL，动动脑筋就可以看出来…然而整个游戏无非也就是动动脑筋在对话，然而最后发现无论进行了多么精彩的对话，结果还是刺杀后要逃跑…和直接从城镇中心进去的方法几乎完全没有区别…………这样玩家会得到什么成就感？我那么用心的去对话，去完成任务，结果是什么？
回雪大师：
首先你要明白什么是认真的，什么是玩笑…
其次，
“故事的逻辑性是没有问题的，如RU兄所说一般（毕竟那是小说...)”
小说就可以没有逻辑么？
{9} 一定费了很长时间吧。多谢楼主
地图方面：
1、城镇格局有差异的。。。。很多城镇兵营混在民房里，马厩远离大路，城里乱盖箭塔。
又或者一个巴黎一般大的城市，都是羊肠小巷连个主干道路都没有。
又或者整个城市种树种得和菜园一般。
等等。。。这就是城市没有布局的表现。
2、请你自己考虑下用哨所做门亭是什么视觉效果？哨所下面有门洞。
一堆茅草屋里面冒出一个帆布哨所，更不自然。
3、密铺，我不知道你的图审标准是什么。至少，以我个人的观点来说，密铺是点缀不是必要。
普通的组件可以接近达到的效果，用密铺更精确的达到一个更华丽的效果，不是必要的。
我会因此将一张原本四分的地图，因为密铺而评为5分。但不会因为一张4分或者5分的地图，因为缺少密铺而降低1分。
扯远了，回到我们问题的关键，用弩箭的结果是，一旦失去视野，那么，门会消失。
至于用树桩也好十字架也好做栅栏，做出来了，自然是非常好看非常华丽，
但是，在我看来，和只使用学院一样，都已经达到了表达这是领主的豪宅所需要的效果。
4、关于城内海拔。
不是每个城市的地面都是起伏不平。不是任何一个村庄都必须建立在一个起伏不平的丘陵上。
地面起伏不平的不是城市作图的唯一标准。
这只是一种作图的思路，不是要求所有的高阶作图者都需要遵从的标准。
个人观点如此。
5、我只问你，如果那家伙开始巡逻，我点他有多麻烦。那么小的距离，他就在你面前晃啊晃的。。。。。。
至于增加其他细节，我赞同你的观点。
6、关于贫民窟，显然是个人对于建筑搭配理解的不同。在这种规模的村庄，如果出现平民瓦房，那么是极其不自然的。
如果出现了哥特式琉璃瓦房，可以直接扣分了。
7、我觉得不应该怀疑作者的布局时间。
或者你认为你5分钟就可以摆出一个这样的城镇？
或者是因为用了密铺的，就要打压非密铺的分数？或者用了多时代多种族复合建筑的，就要打压单时代单种族建筑的布局？
这是作图风格的区别，而不是把其中的某种作为最高分数的标准，而进行硬性要求。
剧情：
Damian之前的战争中表现的很好，反正有半段话之类的描述吧。
然后在最后打城堡时，中箭了，然后作为第二指挥的S同学接手打下了，然后功劳全是S的了，没人再说D的好话了。
这很明显吧。
海蓝里面没有一个NPC有第二种感情。这并不是批评。因为海蓝更本没有必要去细化的这个方面的变数。
那个自愿牺牲的水手不会因为你发出命令迟了而犹豫退缩。
国王的手下们不会因为敌众我寡而叛逃。
海蓝是一场战争，史诗般的战争。只需要描述英雄们的勇猛机智和士兵们的慷慨赴死就够了。
我个人很喜欢这样的剧情。
回到这部作品。你自始自终都只有主角一个人（拐人时还多一个）。
剧情主要通过主角的行动展开。（主要是对话）
先是那个彩蛋，知道BUG的玩家自以为得意的进去的时候，却是立刻被发现，匆忙就捅了一刀逃亡。
一路砍翻守卫，然后在村口看到那个武士队长挡在中央，喊着脏话冲过来。
于是你要么迎头赌生死，要么机智的从树后绕走，逃出升天。
在短短2～3分钟时间内，经历窃喜（翻墙）—惊讶（被发现）—紧张（逃亡）－恐惧（面对队长）－轻松（过关）
不说值满分，中上的印象分总有了。
再结合之前说过的对话中诡异，第一次选或者按印象选都不容易正确或最优的选项。以及发生的各种结果。
剧情完全可以拿满分。
其次，已经说了不要那么功利嘛。。。。。。
对话路线你享受了各种选择的大脑折磨，翻墙路线直接就3分钟快感。
PS：海蓝4.8是TT心中的一个结吗？
即使老外在这上面因为某种原因卡了分。但不影响对其他作品的评价条件。
PS2：雪狼怎么开始讲官腔了。。。。。。{40}
PS3：每个人都有自己评价的一个标准吧。
共同的大概是：
满分都会卡4.8。各人松紧不一。
多项5分的其他项很容易4分。
多项4分的某几项（常常是制图和剧情）很容易5分。
在AOKH和翔鹰的评分制度上这两点挺明显。
一方面是作者综合素质高，一方面是总有评委鸡蛋挑骨头。
PS4：分数是参考。只是某个闲得无聊没事的人做的参考
5分作品不是总比4.8分的好。
或者2010年的5分未必总比00年的5分有含金量。
又或者当BX看到KK的碎玉后，是不是还会继续做大图之类的问题。。。。。
明白就好了。
[ 本帖最后由 Ru43 于 2010-7-20 01:35 编辑 ]
密铺什么的只是个例子而已
想说明的就是感觉这个地图不细致，欠缺很多，而且不见得用个木桩子做门亭就比用帆布哨所做门亭高明到哪里去…
评分不能作为欣赏战役的标准…评分永远是主观的，就像Ru兄喜欢这个战役而我不大喜欢。所持的观点也会有主观上的冲突。大赛搞多评委取平均也正因为这个…
如果一个战役大家都说好，那它很有可能就是个好战役。如果一个战役只是一个人评的满分，那么他在有些人眼里可能赶不上4分的另一个战役…
所以…即使是5分钟摆出来的地图，喜欢的人也会说好；即使是5个月画出来的地图，不喜欢的人也会挑出瑕疵。
其实完美是做不到的…但是尽量要去追求完美的心应该是有的…
回到这幅地图…5分钟摆出来的比较夸张，但是我很明显的感觉作者的制作重心肯定是放在了对话上…地图什么的可能并没有想太多，也没有太多时间去调整。在效果出众的前提下，按照制作花费的心血来为战役评分，可能会更客观些不是么。
有的时候，战役在某些方面所带来的效果会超出作者本身的设想…也或许有很多绝妙的内涵会被忽略。可能是我们都想得有些偏了…
由此说明，外国人的思维特殊，或者有水分。或者就是瞧不起翔鹰的，故意给碎玉一个第三明。
= =+TT和Ru哥，给我们的第一名评个分呗