关于三国MOD的建议
本帖最后由 Hhewna 于 2011-7-14 12:00 编辑本人喜欢打帝2，水平菜中菜，闻有制作中的三国MOD，过来看完以后提几个建议。
1.魏国特色兵种虎豹骑。关于虎豹骑的问题，我认为不应该马穿重甲（是不是因为是甲胄骑兵改的马？）。因为西凉铁骑与虎豹骑交战时，虎豹骑靠主将计谋和虎豹骑的灵活性取胜，所以我认为虎豹骑应该用游侠改，西凉铁骑应该用甲胄改。（解决）
2.丹阳青军。东吴的丹阳青军就是庐江上甲，和吕布的丹阳兵也是一回事，所以这三个兵种是一个，个人建议增加东吴“解烦兵”（没听说过？别急，有介绍）和吕布“并州飞骑”。（基本解决）
PS：个人认为解烦是步兵，但不确定。
介绍： 【解烦兵】：一支直接隶属孙家中央的精锐的神秘部队。这支部队的番号就叫"解烦"。这解烦兵的创立是在建安 二十五年，刘备南下的时候。
《三国志?吴书》的《胡综传》：
刘备下白帝，（孙）权以见兵少，使（胡）综料诸县，得兵千人，立解烦两部，（徐）详领左部、（胡）综领右部督。
"解烦"的组建原因在此，目的是为了解决孙权火烧眉毛的刘备东征之烦也。初期统帅就是分领左右的徐详和胡综。
《三国志?吴书?陈武传》：
建安末，追录功臣后，封修（陈武之子）都亭侯，为解烦督。）
建安末年，陈修以亭侯的爵位拜"解烦"都督，这支部队的重要性可见一斑。
此时，孙权的烦恼看来是不住增加中，所以"解烦"也不断扩充，并且在作战中临时分给大将指挥。关于这时的"解烦"有两条记载。
一、黄武二年，（韩当）封石城侯，迁昭武将军，领冠军太守后，又加都督之号。将敢死及解烦兵万人，讨丹杨贼，破之。（《三国志?吴书?韩当传》）
孙权在丹杨郡境内建城建业，他临时抽调"解烦"是为能够顺利平定丹杨贼，说明"解烦"的作用是拱卫国都的中央军一份子。 综合来看，就是孙家班拱卫国都的卫戍精英。
二、（张温）表讨宿恶，寡人信受其言，特以绕帐、帐下、解烦兵五千人付之（《三国志?吴书?张温传》）"绕帐"、"帐下"这些都是宿卫亲兵，相当于拱卫皇宫的禁卫军、羽林军一样，"解烦兵"能够与之同列，地位不言自明。
3.不知哪个辽东公孙瓒的那个战车叫什么名字？没看出来……（解决）
4.吕布的黑山贼是不是有点雷人……不如换成“无双三军”中最有名的“虎贲军”。（pass了）
以上纯属个人意见，请历史帝及有意见的人勿喷。
PS：5.劫营骑即银翎飞骑，后者更好听（众人：去死吧）
回楼主：首先，感谢你的热情支持与宝贵建议，然后逐条回复：丹阳青巾和庐江上甲是从百度上看来的。。。本人历史只算略知皮毛，考究不深，还很肤浅。所以兵种的选择现在只为凑数。关于解烦，在我的上一个帖子中做过，不过是作为一个普通的中级骑兵单位来做的，还是历史没有考究。公孙瓒的长毅乘，战车的意思。问言辞，没有相关典故。虎贲在上一贴中也出现过，作为中级普通步兵。。。黑山贼出现只为凑数。。。回答完毕。。。另外。。。我这个设定是给美工的猪猪猫猫参考用的，并非最终定型。。。每个势力也没这么多特种兵。。。 谢谢了 历史究竟如何，大家谁也不知道，我们只能通过三国志或者一些野史，再者就是一本三国演义来参考。三国时期的兵种十分繁多，如果加了太多的兵种也不好。一个游戏的特殊兵种不能太多，所以，只能设定一些大家耳熟能详的兵种，如吕布的陷阵营，曹操的虎豹骑等。到游戏制作后期，也不知道到底能有多少保留下来，这个要看总策划qs大人，剧情狂大人的了。 MOD組設定已為孫吳設有「無難士」以及「飛雲大船」，前者為內建火矢機能的徒步弓兵，系統上不疑再追加另外一種特殊單位，巧如錢大昭《三國志辨疑》「〈韓當傳〉」條所云：「解煩兵，猶〈陳表傳〉言無難士也」。
針對「解煩」問題，你所引述網上資料存在三項漏誤：
一是所謂「直接隸屬孫家中央的精銳的神秘部隊」云云，史籍從未揭示該部隊為「直接隸屬孫家中央」或有任何「神秘」性質，而能考證的領軍者即不見有孫氏宗室。
二是對於《吳書．陳武傳》陳修「為解煩督」一事的錯誤解讀，像是「解煩督」非「都督」以及時代不應在「建安末」，否則會與《吳書．胡綜傳》「劉備下白帝……立解煩兩部」記載有衝突。
三是南朝徐陵〈裴使君墓志〉有「督稱無難，兵號解煩」之句，所據或為三國時期典故，但亦不排除有可能南朝政權沿襲其制。
關於「解煩」之義，《孫子》何氏注曰：「昔齊以伎擊強，魏以武卒奮，秦以銳士勝，漢有三河俠士劍客奇才，吳謂之解煩，齊謂之決命，唐則謂之跳蕩，是皆選鋒之別名也，兵之勝術無先於此」，以為《孫子》「將不能料敵，以少合眾，以弱擊強，兵無選鋒，曰北」一說之反證，表示「解煩」似屬先鋒突擊隊伍；又陶元珍〈三國吳兵考〉云：「兵名解煩者，當謂善戰足以解除煩難也」，《漢語大辭典》說：「解煩兵……寓戰無不勝，能解困危之義」，如朱孔彰《中興將帥別傳》載張國梁事曰：「公親軍千人，皆古所謂解煩兵者」，即為套用此一字面含意，但無實質證據支持這種看法。
狂叔果然是专业人士，引经据典都这么快。佩服~爱戴~爱死你了。 呂布「無雙三軍」之說不見於三國正史或演義，《三國志》、《後漢書》兩書呂布列傳甚至沒有「虎賁」一詞；同樣，兩書的公孫瓚列傳亦不存在與戰車相關之記載，所謂「虎豹騎」與「西涼鐵騎」對戰一事也無相關史料可證。
首先我想说，虎豹骑不过是一个传说，演义没提到，正史也少提，游戏不是历史，游戏需要得是夸大一些，我们是做MOD是耐玩性，不是历史教科书。LZ多看看演义也知道，西凉铁骑在骑兵当中，当属无敌。还有游侠改，基本不现实，我自认为用游侠改不出来，游侠全身马披，那个如何去去掉，三国马有马布披风？不去掉当改什么，当然是甲，反而改得全身铁甲事得起反，你意见我们可以适当采纳，不过虎豹骑和西凉铁骑已画好，不可能在改了，楼主可能不知道图像工作有多大，西凉铁骑半月才画得出，不是说改就改的！ 那个……神秘是因为历史上很少有关于这种兵的记载。
另外两个我还真没考证过，还在翻历史书……但估计找不到
“前者為內建火矢機能的徒步弓兵”，根据这句话证实了我的猜测是正确的，不是骑兵 又「虎豹騎」如採「虎騎」、「豹騎」分稱之說，則其參與對西涼軍戰役有《魏書．武帝紀》：「先以輕兵挑之，戰良久，乃縱虎騎夾擊，大破之，斬成宜、李堪等」一段，惟「輕兵」與「虎騎」分列，反倒證明其有可能是重騎兵。 注意：內建火矢機能的徒步弓兵是對「無難士」的猜測，沒有史實依據，例如《吳書．孫綝傳》引江表傳載孫亮語曰：「帥宿衛虎騎、左右無難一時圍之」，故其兵種也有可能屬於騎兵。 狂胸，就是猛，在古代因该是个好谋士！ 猪娃娃 发表于 2011-7-14 11:39 static/image/common/back.gif
首先我想说，虎豹骑不过是一个传说，演义没提到，正史也少提，游戏不是历史，游戏需要得是夸大一些，我 ...
没有，我的意思是，把虎豹骑和西凉铁骑的图换一换- -感觉西凉铁骑似乎应该比虎豹骑更加重装……虎豹骑毕竟经常远途奔袭，不会盔甲太重吧…… Hhewna 发表于 2011-7-14 11:49 static/image/common/back.gif
没有，我的意思是，把虎豹骑和西凉铁骑的图换一换- -感觉西凉铁骑似乎应该比虎豹骑更加重装……虎豹骑毕竟 ...
虎豹騎與重騎問題可看十樓補充。
從美工組圖像現有進度來看，鐵騎與虎豹騎觀感亦符合你的描述。
本帖最后由 猪娃娃 于 2011-7-14 11:55 编辑
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楼主没看见过这两个兵？西凉铁骑全身都是铁甲了还带铁盾。。。。而虎豹都是轻甲 狂~劇情狂 发表于 2011-7-14 11:45 static/image/common/back.gif
又「虎豹騎」如採「虎騎」、「豹騎」分稱之說，則有《魏書．武帝紀》：「先以輕兵挑之，戰良久，乃縱虎騎夾 ...
不不不不不，我的意思是，虎豹骑和西凉铁骑都是重骑兵，但西凉铁骑的装备要比虎豹骑重，是这个意思。原因嘛……虽然说虎豹骑对西凉铁骑的战争无历史依据（是吗？我忘了），但毕竟虎豹骑擅长千里奔袭的，例如南征刘备的时候。而基本没有听说过西凉铁骑一日几百里的。而且虎豹骑在长途奔袭之后战斗力并没有下降多少，证明他们的盔甲应该不如西凉铁骑重（注意是重）。 猪娃娃 发表于 2011-7-14 11:54 static/image/common/back.gif
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楼主没看见过这两个兵？西凉铁骑全身都是铁甲了还带铁盾。。。。而虎豹都是 ...
这个……总感觉马像全身盔甲……好吧，纯属个人偏见- - 好了楼主不跟你谈历史了，重与不重没什么用，特种兵就是看起帅，游戏特种兵造型不好，还叫特种兵，帝国骑兵多了，都不带甲，怎么区别 「虎豹騎」之相關史料如下：
《魏書．曹仁傳》：「（曹純）初以議郎參司空軍事，督虎豹騎從圍南皮。袁譚出戰，士卒多死。太祖欲緩之，純曰：『今千里蹈敵，進不能克，退必喪威；且縣師深入，難以持久。彼勝而驕，我敗而懼，以懼敵驕，必可克也。」太祖善其言，遂急攻之，譚敗。」
前書注引《魏書》曰：「純所督虎豹騎，皆天下驍銳，或從百人將補之，太祖難其帥。純以選為督，撫循甚得人心。及卒，有司白選代，太祖曰：『純之比，何可復得！吾獨不中督邪？』遂不選。」
《魏書．曹休傳》：「曹休以太祖舉義兵，易姓名轉至荊州，閒行北歸，見太祖。太祖謂左右曰：『此吾家千里駒也。』使與文帝同止，見待如子。常從征伐，使領虎豹騎宿衛。劉備遣將吳蘭屯下辯，太祖遣曹洪征之，以休為騎都尉，參洪軍事。」
《魏書．曹真傳》：「曹真字子丹……太祖起兵，真父邵募徒，為州郡所殺。太祖哀真少孤，收養與諸子同，使與文帝共止。常獵，為虎所逐，顧射虎，應聲而倒。太祖壯其鷙勇，使將虎豹騎。」
「長途奔襲」之說或源出「千里蹈敵」、「千里駒」等語，惟從前文後論不難推知其與「虎豹騎」本身無必然聯繫。
PS 從MOD組人員身份來說，同意豬大哥的。
關於鐵騎與魏軍裝備的問題，以下一段有趣史料值得注意：
《魏書．武帝紀》載：「韓遂請與公相見，公與遂父同歲孝廉，又與遂同時儕輩，於是交馬語移時，不及軍事，但說京都舊故，拊手歡笑。既罷，超等問遂：『公何言？』遂曰：『無所言也。』超等疑之」，注引《魏書》曰：「公後日復與遂等會語，諸將曰：『公與虜交語，不宜輕脫，可為木行馬以為防遏。』公然之。賊將見公，悉于馬上拜，秦﹑胡觀者，前後重沓，公笑謂賊曰：『汝欲觀曹公邪？亦猶人也，非有四目兩口，但多智耳！』胡前後大觀。又列鐵騎五千為十重陳，精光耀日，賊益震懼」。
《三國志》注引《魏書》提到的「鐵騎」一詞據我所知是各種史料裡首次出現，諷刺的是這些「鐵騎」卻為與西涼軍對壘的曹操軍，至於他們是否「虎豹騎」或西涼軍裡邊同樣存在「鐵騎」與否自然已經無從稽考，況且「鐵騎」作為紙上描述代表馬匹武裝程度也有討論空間，但在撰寫MOD的文檔期間我卻被迫回避了此些問題。
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