方舟子：“经期可性生活”
核心提示：近期，方舟子发表一系列言论，先是抨击坐月子是最具中国特色的传统陋习，而后又抛出经期可以过性生活的论断，引发众多争议。凤凰网调查显示，88.5%的网友不认同其“经期可以过性生活”的论断，84.9%的网友认为产妇应该“坐月子”。7月14日晚，凤凰网独家对话方舟子，他坦言没有想到这会变成一个话题，并称这些观点其实都是国际上的主流观点，不是标新立异。“我是在做科普，这种现代医学的常识，不是只有医生才可以做。”“我没有想到会变成一个话题”
凤凰网：“坐月子是最具中国特色的传统陋习”、“经期可以过性生活”，每一个都像是一枚重磅炸弹。怎么会突然说起这样的两个问题？
方舟子：这两个问题是有一定连续性的。有人在微博上问我关于经期的事情，我回答后；接着又有人问到“坐月子”的事情，两个问题也就这么来了，也就是碰巧被人问到。我看到什么，有问必答，所以纯属碰巧。关于坐月子，以及经期性行为，都是前几天的事情，我没有想到会变成一个话题。
凤凰网： 您认为坐月子是中国传统陋习，经期可以有性生活，您的这些观点从何处得来？有什么科学依据？
方舟子：这些观点都是国际上的主流观点，不是我标新立异，也不是我自己提出来的观点。只不过它违反了我们中国人的生活经验，大家觉得不可思议。
关于“坐月子”，国际上有定论。中国正规医院的妇产科大夫，也是这样做的，他们都是跟国际接轨的，不过，有时候他们会迁就一下国内的具体情况。坐月子有各种忌讳，在国际上没有其他的国家是这么做的，只是华人这样做，它是中国独有的。
关于经期过性生活，国外认为是无害的，国外性教育的教科书材料都有。调查统计显示，它并不增加妇科感染，虽然会增加性传统病的风险，那是因为有血，是两回事。
凤凰网：关于这两个问题，您是从什么时候开始研究的？
方舟子：十年前，在国外看了这方面的资料就觉得中国的做法很荒唐。网上开始有这方面的讨论，提出这方面的疑问。
“这就是一个常识性的东西”
凤凰网：您认为是月子病一个心理疾病，疑神疑鬼而导致的，为什么说“月子病是心理疾病”？
方舟子：因为这个在科学上是讲不通的。脚后跟疼就觉得是不是“坐月子”有问题，纯粹就是一种联想。如果女人有这方面的知识，根本就不相信坐月子，我认为这实际上是一种心理上的疾病。
凤凰网：您认为“经期性生活不影响健康”，有科学根据吗？
方舟子：我在微博上贴出美国亚利桑那大学性教育的传单，这个传单是发给学生的，上面写着经期性生活无害。能写到性教育传单，就说明在国外的医学界这就是一个常识性的东西，肯定是这样。
凤凰网：有专家提出“女性身体是非常脆弱的，在经期发生性行为，很可能造成感染，甚至导致性病”，您怎么看待这种说法？
方舟子：国内很多医生都这么说，他们只是一种推测。他们没有科学的依据，没有研究病学的调查统计，国外做过这种统计，根本没有感染风险。也许有人会得妇科感染，但那仅是碰巧刚好在经期有过性行为，都归罪于它，显然不行，必须有调查来证明在经期有性生活和无性生活的风险。
可能国内妇产科的教材都是那样写的，一代一代相传，都这么说。但是国外都说经期性行为是可以的。
“中医理论是没有科学依据的”
凤凰网：您怎么看待中医？
方舟子：我们要把中医的理论和中医的良方分开来看。中医理论是没有科学依据的，是不科学的东西，充满错误的看法，综合了各种迷信的巫术，在今天我们根本没有必要用它，应该用现代医学取代它。
像中药或针灸，之所以有效果，因为它有记录，所以有可能是有效的。但有效不一定就能用，所以要检验他们的有效性，用国际通用的科学方法来检验，这种方法就叫“废医验药”。这是我对中医的一个基本的看法。
在美国，药物必须经过三期的临床，在国外，人家都不把中药当药，只是一种保健品，不能够说治什么病，在美国就是属于这种情况。
凤凰网：中药在中国存在了几千年了，难道经验不能证明它的有效性吗？
方舟子： 经验可能有效，也可能无效，经验是靠不住的，它不是科学的存在。 你随便拿一本中医书，像《本草纲目》，里面很多是完全荒唐可笑的。
“我是在做科普”
凤凰网：刚才你一直在说科学，有没有觉得自己太崇拜科学，有点“迷信科学”了？
方舟子：科学是无所谓迷信的，科学跟迷信恰恰是对立的。科学在所有的地方都能够适用，只要是药物，就应该遵循同样的方法，所有的药物都是化学成份组成的，跟其他的物质一样。我们可以分析它的成份，辩认究竟是不是有效，然后用客观的方法去排除主观的方法。
凤凰网：有人说你既然不是医生，便没资格下结论，你认同这个说法吗？
方舟子：我不是医生，但是我也没有给具体的某一个人做治疗。我只是在做科普，这种现代医学的常识，不是只有医生才可以做。
我觉得这件事很可笑，在医学上面，我并不比所谓的某些中医懂得少。首先，我学生物化学，生物化学是医学的基础学科，关于医学方面的东西，我都看得懂，比那些老中医或者什么中医更懂。一些国外的文献，我也看得懂，但是国内的医生不一定看得懂，他们对国外的文件都很陌生。
我是在做科普，医生可能更关注临床的研究，治病为主，更具有经验。但是理论的东西，特别是国内的医生，平时也不看文献，就看病，他们在理论方面是很浅的。
凤凰网：关于您的观点，凤凰网做了一次调查，有88.5%的网友不认同您说的经期可以过性生活，84.9%的网友认为产妇应该坐月子，大部分人跟您的观点不同，您想到过会有这样的结果吗？
方舟子：完全不奇怪，这是临床医学的陋习。你要改变这种生活习惯是很难很难的，而且很多网友根本就没有认真看我具体说什么，他们也许只看一个标题，很多网民是很浮躁的。
凤凰网：在这种情况下，您觉得科普是不是还有很长的路要走？
方舟子：在国内做科普是很艰难的，特别是涉及到人们的传统观念，很多人难以接受，甚至脱口大骂。
我觉得没有必要去坐月子，很多人觉得很搞笑，不听也就算了，我也没有强迫谁非得坐月子，强迫谁经期非要过性生活。我觉得这不是一个很好的辩论习惯。
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表教坏小孩纸……
不能便宜那些思想不纯洁的人…… 要透过现象看本质嘛。不要对那些字眼太敏感，了解文章的意思再说。 受教了。 回去试试……
我们为什么认同中医 《市民》杂志 2007 05 总41期
中医的根本在于疗效，这是千百年来中医得以生存延续的原因，也是中医在国外逐渐发展壮大的原因。
采访人：本刊特约记者 张惠玲
被采访人：徐文兵 厚朴中医学堂堂主
北京平心堂、御源堂中医门诊 心身医学专家
越来越多人选择中医
问：我看到在您这里每周都有四批来自不同国家的学生来听您用英语讲授中医课，而且来找您看病的也以外宾居多。可是去年国内有几位院士、教授和博士号召取缔中医，您怎么看待这个现象？
答：这不新鲜，当年的红卫兵破四旧，砸烂封资修的黑货，捣毁古董，焚烧字画。改革开放初期时兴捷克、罗马家具，有人卖了自己的红木家具去赶时髦。五四运动要砸烂孔家店，文革后期在批林批孔。外国人把掠夺去的中国文物珍藏在博物馆里。到了今天，古董收藏热席卷全国，人们还得花重金去国外赎买文物。儒学也在复兴，国家投资到世界各地建立孔子学院。
我想随着中国经济实力的增强，国人的自尊、自信回逐渐回归加强，中华文明也会随之复兴目前人们珍重有形、有像的东西，用不了多久，中国人的传统思想、精神、价值观也会逐渐回归，中国不会总是做殖民地，出卖资源、廉价商品和劳动力。
问：我很钦佩您的乐观和自信，可是医学毕竟不是文物、艺术，是严肃的人命关天的科学，怎么会和经济实力、自尊心和价值观扯得上关系呢？
答：医学不仅仅是简单救死扶伤的事情，而是涵盖了预防、保健、治疗、康复诸多领域。中医因人而异，辨证论治的保健治疗方法更适合个体的需求。普通人买衣服只能买现成的成衣，有钱人或有品位的人会找裁缝量身定做，道理是一样的。相信随着经济地位、社会地位的提高，人的自我意识，主体意识的增强，预防保健意识的增强，会有越来越多的人选择中医。
中医为何越来越萎缩？
问：我现在也同意中医在养生、保健方面有优势，但毕竟生病以后绝大多数人会去看西医，这一点难道也会随着经济发展、传统文化的复兴而改变吗？
答：就治疗而言，人死不能复生，面对疾病选择中医还是西医取决于自身的价值观，或者跟从社会主流价值观。而价值观的形成和文化背景和经济实力有直接的关系。同样是得了癌症，约旦国王侯赛因选择了去美国做手术、放化疗，结果不到半年就死了。柬埔寨国王西哈努克选择到中国接受以中医为主的中西医结合治疗，结果存活了10多年。凤凰卫视的刘海若在英国被西医判定为植物人，她的父母选择了回国接受以中医为主的中西医结合治疗，结果大家都看到了。
问：可是大多数人是在西医治疗无效的情况下，死马当活马医才去找中医，或者急性病找西西，慢性病调养找中医。这和疗效有关，跟价值取向有关吗？
答：中医一样能够治疗急性病，而且痛苦小，效果好，花费少。但是在社会价值取向以西医为标准的情况下，西医没治好，大家认为得了该死的病，中医没治好就是治死了。上世纪初鲁迅的父亲被剥夺功名以后，酗酒伤肝，最后得了肝硬化，延请中医调治。最终腹水吐血而死。鲁迅非但不感激中医减轻了他父亲的痛苦、延长了寿命，反而骂中医是骗子。本世纪初大艺术家、富豪陈逸飞得了同样的病死在上海西医医院，有人说过什么吗？
在这种环境氛围中，中医治疗得不到机会施展，也得不到法律支持保护，只能越来越萎缩。
比如说急性阑尾炎，西医就得手术，手术之前患者必须签字，认同如果出现了麻醉意外、失血感染等等问题，医生不负任何责任。中医不用手术，服用汤药就能解决问题，我自己用大黄牡丹皮汤治疗过3例病人，都是一副药治愈。但是没有任何保障，万一出现一例失败，那么我的职业生涯就得结束，即便患者绝对信任，但是有几个大夫会冒险呢？只好随大流，让病人去挨刀受苦。
将来社会价值观改变了，相应的法律法规健全了，中医也就有了施展才华的机会，中医也就能更快发展，患者也会从中受益。
怎样看中药的毒副作用？
问：以前人们的印象中药是安全无毒的，可是最近屡屡发生使用中药产生毒副作用的问题，您怎么解释这个问题？
答：是药就有三分毒，这是常识。如果药物没有毒性，也就无法纠正人体的偏性。之所以要学习中医，就是要求人们在中医理论指导下，正确使用中药，化害为利。所以古人说：“为人父母者，不知医为不慈；为人儿女者，不知医为不孝。”以前人们懂药性，有这个常识。而且从古至今，药店里面就有坐堂大夫，问病给药，现场指导买药。
看看现在的局面，为了和国际接轨，规范医疗市场，坐堂医被取缔了。中成药大多数被标记为OTC，非处方药谁都可以买，不懂中医也可以随便用。西医大夫也就学了几十个小时的中医课程，就可以开中药。等出了事故，不反思使用者的问题，却把屎盆子全都扣在中医中药上。
问：那您还是不承认中药有副作用？
答：药物在使用不当的情况下，给病人带来伤害，不是药物的问题，是医生或使用者的问题。药物在正确使用的情况下，仍然不可避免地给人带来伤害，那就是药物的副作用。副作用的产生是因为药性过于猛烈，中医把药物分成无毒、小毒、大毒。有副作用的药一般都属于虎狼药，归于大毒的范畴。
中医的哲学以恢复人体的自愈能力为目的，食疗为首选，药食同源的为次。尽量避免使用毒性大，副作用明显的药物。迫不得已使用时，也要求中病即止。而且中医有一套复杂完整的炮制、配伍理论，来消除制约抵消药物的副作用。不懂中医而使用中药，是人祸不是药祸。
问：既然中药有副作用，为什么不像西药那样在说明书上明明白白写出来，告诉大家呢？
答：使用药物有个给谁用？什么情况下用？用多少？使用多久的问题。这需要医生来掌握。大多数中药性味温和，只有在使用不当的情况下，才会产生毒副作用。糖吃多了会蛀牙，您会要求卖糖的人表明糖的副作用吗？辣椒吃多了会伤害口腔、眼睛、直肠粘膜，导致干燥出血，您会要求卖菜的人标明辣椒的副作用吗？
问：同样的药物，效果应该是恒定不变的。为什么您总是强调使用的问题呢？
答：用同样的原料，厨子炒出来的菜和你我做出来的菜，味道是不一样的。用同样的棋子下棋，为什么会有输有赢？同样一颗植物，按照中医理论指导下使用那才叫中药，是一种结果。按照西医理论去分析使用，那只能叫植物药，会导致另外一种结果。还是使用者的问题，或者说是指导使用者的理论有问题。
问：有人因为中药龙胆泻肝丸导致尿毒症而号召取缔中医，您怎么看？
答：演千手观音那些漂亮的姑娘们，大多是因为使用链霉素导致耳聋，落下终生残疾。上世纪70年代因为使用四环素，导致整整一代人牙齿变黑。我没看见有人因此去号召取缔西医。且不说尿毒症是否是由于龙胆泻肝丸而起，也不讨论是否用药失当。但就这种厚此薄彼情绪化的价值取向，就不是科学公正的态度。
中医是否不科学？
问：您如何看待“中医不科学”这个问题呢？或者说您是如何向外国学生和病人解释中医的科学性呢？
答：中医是否科学是个伪命题，本身并不成立。比如说孩子是否长得象父母是个真命题，值得讨论。而父母长得是否象孩子就是个伪命题，不值一驳。看一下中医学和科学的发生、发展的历史，就不会提出这样的问题。
问：那您是不屑于还是回避讨论这个问题？
答：接受并且讨论这个命题，就意味着认同“科学是检验真理的唯一标准”。希特勒搞血统论，认为纯种日尔曼人是世界最优秀的民族，制定了确认日尔曼人的标准：金发碧眼，高鼻深目。你要是认同他的理论，就会讨论华人是否是日尔曼人的问题，接着就会去漂白染发，去适应人家的标准，免得被清洗杀戮。我们会这么做吗？
问：医学并不是种族学，无关伦理道德。真理只有一个，就像数学没有中外之分，为什么医学会有中西医之分，就不能讨论谁是谁非吗？
答：真理的确只有一个，但是认识真理的方法不止一个，在绝对真理没有被发现之前，就存在相对真理。在这个阶段，大家只能互相学习、借鉴，才能离真理更近。如果不明白这个道理，请学习一下古印度的寓言《瞎子摸象》。
问：您的意思是说，科学、现代医学、中医学都是瞎子之一？
答：没错。如果把病人看作是个大象，无论西医、中医(包括藏医、蒙医、苗医)、印度的传统医学阿约斐大、顺势医学、全息医学、包括巫医都从各自不同的角度和方法发现认识到了真理，在临床治疗上有着本身的优势。现在问题是有人自以为不是瞎子，发现了全部真理，跳出来指责别人，按照自己的标准去检验别人，我只能说真正的医生不会这么做，因为他们明白认识和治疗疾病的艰辛，在目前西医学对绝大多数疾病病因不明，发病机理不祥，治疗手段欠缺，医疗差错和毒副作用频发，自身难保的状态下，自封为真理代言人，实在是可笑的。
问：但是总得有个标准来检验、衡量中医吧？我的印象中说包治百病的都是中医。
答：别忘了最根本的，实践是检验真理的唯一标准。很多人在很多情况下是重视标准，忘了实践。就像韩非子的寓言《郑人买履》说得那样，“宁信度，无自信”。遗憾的是现代科学制定的那套标准机械、死板，完全不符合活人的治疗，中医的气的概念和理论他们没有，中医的经络他们无法验证，因此而否定中医，是他们的无知，不是中医不能存在的理由。需要提高的是他们的哲学素养和科技手段，而不是我们。
中医的根本在于疗效，这是千百年来中医得以生存延续的原因，也是中医在国外逐渐发展壮大的原因。病人可以不了解中医的理论，他的要求就是解除痛苦，且无害。美国绝大多数州都立法承认针灸或中医，设立了学校，颁行了执照。越来越多的保险公司也接受针灸投保，并不是他们理解了中医理论，而是民众的身体力行的呼声，以及由此带来的商业利益。比如痛症，病人以前做10次理疗不解决问题，而接受针灸几次治疗就好了，保险公司当然愿意省钱的治疗。
问：那就没人能检验中医吗？中医自己有标准吗？
答：当然有，而且应该有。问题是制定标准的人应该懂中医，下功夫去制定更加切合实际的标准。在周朝2千多年前，就有医师的评价考核制度。《周礼》医师篇中说:“岁终则稽其医事以制其食。十全为上,十失一次之,十失二次之,十失三次之,十失四次之。”
目前所谓中医是否科学的讨论，背后其实是权力和利益的争夺。有些人否定实践是检验真理的唯一标准。自封为真理的代言人，去掌握裁判权、话语权，去谋求自身的利益。
问：我看到是绝大多数人拥护中医，但是有理有据反驳否定中医的人不多，相反情绪化的成分居多，大多从道德情感出发，骂别人是汉奸、卖国、数典忘祖等等。为什么不能心平气和地做学术讨论呢？
答：挑起这场事端的那位大学教授张某，本身就很不理智、偏激情绪化。试想，想去修改宪法的条文，通过互联网发贴征集签名，是理性的行为吗？没追究他的法律责任就算他走运了。
想借大民主的旗号，推行其个人目的。等应者寥寥，反者汹汹的时候，他又不敢搞民主了，只好封了帖子，摆出一副众人皆醉，自己独醒的架势。本想哗众取宠，反而自取其辱，怨不得别人骂他。
问：可是张教授说的中医使用人和动物的粪便做为药物，不是事实吗？
答：可惜这位教授还是研究哲学的，居然不懂“两害相权取其轻”的道理。粪尿是不干净，可是日本鬼子释放毒气的时候，八路军战士没有防毒面具，不就是用尿蘸湿了毛巾捂在口鼻上吗？红军后继部队过草地的时候，不能是从先头部队的粪便中，拔拉出来青稞吃吗？想必这位张某人是届时是不会这么做的。
古代犯人受了枪棒伤，都会索要童便服用，活血化瘀，排出瘀毒。现代医学用来治疗心脑血管病的尿激酶，不就是从尿液中提取出来的吗？中医用尿就是愚昧落后，西医用精品尿就是先进科学？这是什么逻辑？强盗逻辑。 中医最大困难在于市场体制。其一，信誉体制不健全，鱼龙混杂，医疗质量无保障。其二，中医不赚钱，不赚钱的行业势必要衰落。
方舟子或许应该补习一些科学哲学常识，最起码应该知道范式不可通约，用“理论是否科学”的标准衡量医学这门实用性很强的学科，和只用触发数评判战役好坏本质上是一样的。批评应该是在深入了解之后的批评，而不是先入为主地找理由去反对。 本帖最后由 adongct 于 2011-8-10 10:59 编辑
好吧,方舟子出名了,我也进行搜索了....
“经期可以过性生活”某老板笑了:你们不能休例假,快去接客.客人如果不接受,口爆也是性生活.
“坐月子”你信不信.....这是拿女人的终身健康来打赌......
中医良方有效果依据,中医理论没有科学依据,哈哈,东沉船西取之...虽然摸不清依据,反正我是信了.
中医一种神秘的文化,不只外国在排挤,国人何常不是..某某人想出名就出书,不是自己写而是篡改旧书，你改我也改，人中黄、人中白..不卫生，银、石头、土...不健康能吃吗,就改了删了去了..........
本来的本草纲目就很庞大了..现在是本草纲目的修译版更庞大千编不一..先人的精华，现在要学都难。 任何科学都不过是统计，都是经验范畴 对，是自然科学就必须立足于两大基石：经验和逻辑。没有经验基础，那就是逻辑学或者数学了。多了统计学一个工具，也只是用一种比较合理的手段处理经验而已，没什么本质区别。
其实独遵科学的反传统思潮，我谓之科学沙文主义，在现在这个社会，我看多半是利益驱动的，剩下的则是不明真相的偏执，自己的科学素养不够，还要跳出来指点什么才叫科学，以真理的名义污蔑真理。
这种科学沙文主义，才是真正的伪科学。伪科学是指非科学却硬要说自己是科学。像文学就不会有人说是伪科学，因为它虽然不是科学，但它本身就不会冒充科学。传统医学本身就非科学范畴，非要用科学与否来衡量它，不管是挺派还是倒派，都是扯淡。徐医生说得好，哪有老子长得像儿子的道理。
科学沙文主义本身有悖科学精神。科学的态度应该是，对于不能证伪的东西，保持宽容。所谓疑罪从无：如果还没定罪就枪毙了，以后翻案都没有用。传统文化的体系，西方科学还不能理解的东西太多，但若是失传了，以后再想研究，连研究材料都没有。“废医验药”是一个极其愚蠢的逻辑，有没有人说废相对论检验原子弹的?敢承认一个理论体系的演绎产物，却不承认这是对其理论的支持，我可从没听说过这是科学。 自然科学中最严谨的是物理学。当年卢瑟福就说过：“一切科学，不过物理和集邮而已。”虽然话有偏颇，但物理学的基石地位不容置疑。
但是现在学术界，最谦逊的却是物理学家，牛顿经典力学都能被打破，还有什么理论不可怀疑？相反，最高傲自大的，是经济学家。
至于方舟子，生物学博士。呵呵。 最骄傲的是哲学吧，还活在2000年前，号称指引人类 呵呵，某些个人，不是还要搞封建复辟嘛。要淡定～ 哲学我不了解，没权利多说，但是据我所知，至少英美分析哲学有一个很明显的特点：很多学说的批判都是学说创立人自己提出来的。他们只认经验和逻辑，讲的就是理，从这种严谨治学的态度来说，我是相当佩服的。顺带一说，方舟子采用的证伪主义原则，也是科学哲学家波普尔提出来的。
丝丝兄几年不见，是看破红尘隔岸观火了么？11~
嗯，是，这个世界你我都改变不了什么，没事吐个槽么，仅仅是娱乐娱乐而已 只是一种反传统以博取眼球的做法吧。而国内媒体也是注重眼球甚于报道内容。
科学靠数据说话，即使是经验，也必须建立在数据之上的。中医的疗效，我们可以拿临床病例成功的数量来说明。。。。。。
问题是，很多反传统者急于表明结论而没耐心去收集数据。。。。。。
这是一个急功近利的时代。。。。。。{:5_146:}
改变国家之心不可无。。。。。也许现在确实做不到。。。。。。{:5_149:} 丝丝兄在坐禅修心。{:5_146:} 也念佛了? 很庆幸在这里能碰上这么多智慧、能独立思考的人。。。
对于方舟子，我的感觉（只是感觉，没有依据，就象方舟子经常采用的说法），这首先是个哗众取宠的人，不管他的说法多么高尚，也不管他的博士身份给他的说法增加了多少可信度。 他很喜欢表现自己，跟司马南有点类似。 其二、他的打翻传统的心太迫切了，所以只要对传统不利的，就成为他攻击的方向，对传统有利的，就轻轻带过。 他是个有反骨的叛逆性很强的人，这不随他的年龄变老而改变。（当然，他的很多言论还是很符合科学的）。 其三、他的言论背后是有利益集团的背景的。当然，方肯定不觉得这样，他认为自己基本代表着科学和正确，有着多年的、有深度的、广博的知识面，有着留学数年的经历，他对自己的正确是有自信的，所以，他不会认为自己背后有利益集团的影子。可这是个他自己无法正视的事实。 这里举个小小的例子或可博取一乐：现在还在用并且很有效果的的、张仲景的《伤寒杂病论》里的药方，如果让方舟子说来，多半是这样：张仲景的理论没有证据表明它是科学的。 至于伤寒，那是张仲景时代的人不了解病菌致病原理，人发了热，身上就觉得冷，所以张仲景为代表的那个时代的医生就想当然地认为是伤寒侵入人体，所以他的理论其实是臆想出来的。。。。。
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