苏门答腊 发表于 2012-6-10 21:53:29

魏国第一武将当属谁?

RT,大家讨论讨论

wyqjzm 发表于 2012-6-10 21:58:01

张辽吧

万蕾 发表于 2012-6-10 22:04:11

如果是单挑的话,个人认为是许褚
如果是带兵打仗的话,应该算是张辽

天日 发表于 2012-6-10 23:26:47

根红苗正的当属夏侯渊。

个人感情上倾向于张辽。

Evildoer 发表于 2012-6-11 03:33:56

全能当属夏侯渊。张辽两人。单以武力来说。典韦许褚。

Evildoer 发表于 2012-6-11 03:34:51

回复 Evildoer 的帖子

还有。个人比较倾向于李典。此人不错。不过被埋没了、

章霖 发表于 2012-6-11 10:54:33

如果论单挑之类的,未建国之前绝对典韦,建国后基本就是许褚了、
如果论排兵布阵的,没见过前张辽,建国后还是张辽

weiliqiang 发表于 2012-6-11 11:05:42

本帖最后由 weiliqiang 于 2012-6-11 15:20 编辑

曹魏的官职倒是能能较好地反映其功绩
       最大属曹仁,先为征南将军,后官至大司马(夏侯惇倒是也是大将军,但主要管后方农业等基本建设);当然曹操对本族兄弟另眼相看是肯定的,但曹仁确实也不是泛泛之辈。
曹仁谥曰忠侯,按《史记•谥法解》云:“危身奉上曰忠。险不辞难。”故当魏一朝,“忠”实为大誉之谥。
只有夏侯元让同焉。仁、惇二人虽同有宗族之谊,但观夏侯惇所为,颇名不副实,濮阳遭劫,更是武将的耻辱,其功业实不如曹仁远甚。而夏侯渊急进轻躁,虽有军功,然身死疆场,得恶谥曰愍。名望亦稍不如曹仁远矣。
  另,《傅子》有载云:“曹大司马之勇,(孟)贲、(夏)育弗加也。张辽其次焉。”这是多么骄人的称誉!令江东小儿不敢夜啼的张文远,也次于曹大司马,谁说子孝是庸才?故曹仁论功业则胜于夏侯惇、论名望则高于夏侯渊、论党族则亲于五子良将,又享善终,宁不为良将乎?


其次为夏侯渊,张辽,分别为征西、征东将军。各自的功绩大家不必赘述。至于征北将军,则名不显达,这与重要性当然有直接关系,北部自魏武挥鞭,破乌丸、慑服分化匈奴后,一直较为安定,不像其他三个方面一直都处于大战的最前沿,非名将不足以镇之。
其次就是五子良将:乐进、于禁、张郃、徐晃等,当然,张辽又因为其突出功业而高出此辈。









tanligou2 发表于 2012-6-11 22:05:16

文远吧……其实夏侯敦在遇见刘备之前也很厉害

苏门答腊 发表于 2012-6-26 17:24:27

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夏侯惇军事才能真心一般

qs 发表于 2012-6-27 13:35:01

曹仁,副帅级别的。

判断一个将领的能力,有个简单的办法,看看老大不在时,一般安排谁负责,就一目了然了。刘备早期每分兵,必自己一支,关羽一支。曹操也差不多,官渡前但若分兵,总是曹仁担当分队主帅,典型如劫乌巢时,老家就是委托给曹仁的。赤壁之后,荆州最前方,也一直是曹仁主导,其重要性和能力可见一斑。

CQJ-丝丝记忆 发表于 2012-6-28 13:24:50

嗯,第一武将之类的,这种定义太过笼统。

不过单论官职和地位的话,乐进、于禁都很高,比张辽、夏侯敦等人只高不低。某些魏将,实际也是曹丕称帝以后地位再获一定提升。

CQJ-丝丝记忆 发表于 2012-6-28 13:32:50

抛开人气和艺术渲染等因素,我也认为是曹仁。

不能用数字 发表于 2012-7-14 22:44:25

张辽武力92夏侯武力91许诸武力96典韦武力96三国志10的

wzheng 发表于 2012-7-14 23:58:12

曹仁,有能力,有战功,更重要的是他是曹家人。

吉米·金 发表于 2012-7-15 20:57:59

狭义上的武将:典韦是最猛的。。但早期被乱箭射死;全能型的个人比较喜欢夏侯惇~~

广义上的武将:曹操!!!!!!!!!{:165:}

weiliqiang 发表于 2012-7-16 15:47:46

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夏侯惇的军事才能不值一提

weiliqiang 发表于 2012-7-16 16:16:43

故曹仁论功业则胜于夏侯惇、论名望则高于夏侯渊、论党族则亲于五子良将,又享善终,宁不为良将乎

songzichen 发表于 2012-7-16 17:35:52

曹操手下战将如云,论身世、才华、勇武、地位,夏侯敦可称得上魏国第一武将,正所谓悍将无敌。列举一下他的身世与经历,让大家评评他是不是第一武将。夏侯敦,沛国谯人,夏侯婴之后也。年十四,就师学。人有辱其师者,敦杀之,由是以烈气闻。太祖自徐州还,敦从征吕布。为流矢所中,伤左目。复领陈留、济阴太守,加建武将军,封高安乡侯。时大旱,蝗虫起,敦乃断太寿水作陂,身自负土,率将士劝种稻,民赖其利。转领河南尹。太祖平河北,为大将军后拒。

songzichen 发表于 2012-7-16 17:36:31

虽在军旅,亲迎师受业。性清俭,有余财辄以分施。不足资之于官,不治产业。谥曰忠侯。。
《资治通鉴》中载夏侯因偶然而破张卫之事:(曹操)攻阳平山上诸屯,山峻难登,既不时拔,士卒伤夷者多,军食且尽,操意沮,便欲拔军截山而还,遣大将军夏侯敦、将军许褚呼山上兵还。会前军夜迷惑,误入张卫别营,营中大惊退散。侍中辛毘、主簿刘晔等在兵后,语敦、褚,言“官兵已据得贼要屯,贼已散走”,犹不信之。敦前自见,乃还白操,进兵攻卫,卫等夜遁。
王歆曾赞夏侯曰:元让当时雄将,惜乎传记不详,五之一而云劫质事,显韩浩也,五之一而云楙。楙实庸懦之人,不意名将之子,便堕凡俗,是将门不得两传耶?略从粗窥,武则扫荡丑类、绥靖地方,文则劝课农桑、并为军屯。何曹夏侯之能者如是之多耶?岂梁沛间真有帝王气耶?
《魏书》曰:魏书载诏曰:“昔先王之礼,于功臣存则显其爵禄,没则祭于大蒸,故汉氏功臣,祀于庙庭。大魏元功之臣功勋优着,终始休明者,其皆依礼祀之。”于是以敦等配飨。

可见大将军生前不爱财,也不求人景仰。真是“夏侯不求人所念,身后只愿随归雁,入赤壁南边。”敦常与同载,特见亲重,出入卧内,诸将莫得比也。 这是说明他在魏国的地位和与曹操的关系! 那么他担任魏国武将之首不足为过。


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