kt006 发表于 2012-11-12 13:07:39

曹操拿下汉中后为何不发兵蜀

曹操得汉中。刘晔劝曹操进攻刘备新占的蜀地，认为攻占汉中后令蜀人震惊，只要进攻他们就会望风归附；否则让诸葛亮、关羽、张飞等人稳定人心，据守险要，那日后就难以征服。但曹操不听。七日后，有从蜀地投降的人说蜀地人心惶惶，刘备斩杀惊惶者亦不能安定人心。
是否曹操吃了赤壁之战的大亏,不敢冒进,如果当年曹操得荆州后收兵,也就没有孙吴联合,也就没有三国鼎立了.

kt006 发表于 2012-11-12 13:37:20

操没有接受刘晔的建议，未能趁刘备未站住脚跟之时攻蜀，便班师回朝，错失了统一天下的机会。

kt006 发表于 2012-11-12 13:44:27

而且,后果是
建安二十二年起，刘备率军大举进攻汉中，汉中之战爆发。孙权也率十万大军进攻合肥，由于形势紧张，曹操便在九月亲自到长安坐镇，一面令合肥守将张辽、乐进、李典阻挡东吴进攻。时汉中曹军与刘备相峙一年，曹军多次击退刘备军猛烈攻势。建安二十四年正月刘备亲自领军和黄忠分进合击，于定军山斩杀征西将军夏侯渊。至此汉中为刘备攻占，
同年三月曹操亲自挥军欲夺回，一度召集抽调镇守北方的曹彰二十万大军增援，但都为刘备所败，曹军无功而返，刘备便派刘封、黄忠、赵云等将昼夜不停攻击曹军。至五月曹操便撤退至长安，刘备攻下房陵，派刘封顺沔水攻占上庸。

kt006 发表于 2012-11-12 14:59:50

当然,事后看来曹操犯了个错误,如果曹操当真伐蜀,结果也是难以预料,
所以,历史真的的是偶然性太大.
马克思的历史唯物主义真的是有点扯

weiliqiang 发表于 2012-11-12 15:52:04

赤壁之败可能是最重要的原因，实力和士气都遭到很大削弱，胆气沮丧，暂时转为收缩与防守，而不是外向和扩张。

qs 发表于 2012-11-12 16:57:23

剑阁雄关之险，曹操身为统帅，不能轻易尝试。一旦陷于剑阁群山之中，进退不能，而孙权又出合肥，当若何之？作为统帅，必须全盘考虑，想的多想得远，且凡事要往坏处想。

qs 发表于 2012-11-12 16:58:39

kt006 发表于 2012-11-12 14:59 static/image/common/back.gif
当然,事后看来曹操犯了个错误,如果曹操当真伐蜀,结果也是难以预料,
所以,历史真的的是偶然性太大.
马克思 ...

历史必然性是早就被批了。历史的确充满了偶然性

kt006 发表于 2012-11-12 19:02:51

weiliqiang 发表于 2012-11-12 15:52 static/image/common/back.gif
赤壁之败可能是最重要的原因，实力和士气都遭到很大削弱，胆气沮丧，暂时转为收缩与防守，而不是外向和扩张 ...

多谢您的加分,
我同意您的观点,曹操的性格是胆大敢冒险,如果没有赤壁之战大败,我觉得伐蜀这事都不用别人劝

kt006 发表于 2012-11-12 19:07:43

qs 发表于 2012-11-12 16:58 static/image/common/back.gif
历史必然性是早就被批了。历史的确充满了偶然性

同意您的观点,历史的确充满了偶然性

枫叶の飘零 发表于 2012-11-12 21:04:55

这种事太多了，如果吕布听从陈宫的意见谁会知道会不会4国鼎力呢

weiliqiang 发表于 2012-11-12 21:14:37

kt006 发表于 2012-11-12 19:07 static/image/common/back.gif
同意您的观点,历史的确充满了偶然性

嗯，这种不确定性也令历史平添不少魅力

qs 发表于 2012-11-12 21:25:39

枫叶の飘零 发表于 2012-11-12 21:04 static/image/common/back.gif
这种事太多了，如果吕布听从陈宫的意见谁会知道会不会4国鼎力呢

以吕布的性格，这还真不可能，这倒确实有必然性了{:149:}

枫叶の飘零 发表于 2012-11-12 21:27:19

qs 发表于 2012-11-12 21:25 static/image/common/back.gif
以吕布的性格，这还真不可能，这倒确实有必然性了

曹操佣兵多疑这也是人尽皆知的

qs 发表于 2012-11-12 21:32:51

枫叶の飘零 发表于 2012-11-12 21:27 static/image/common/back.gif
曹操佣兵多疑这也是人尽皆知的

多疑是小说家言，从领袖角度说，思虑周全是必须的，各种可能性都不能漏了考虑，否则曹操也成不了大业。兵家早就有言：未料胜先料败

欧迪 发表于 2012-11-12 21:37:14

魏延奇袭长安也没被孔明采纳{:7_243:}

qs 发表于 2012-11-12 21:37:35

曹操如果多疑，就不会夜袭乌巢，不会等辽东送二袁首级，恐怕也更不会中黄盖诈降计了。曹操官渡战前袭徐州，取汝南，消灭刘备这个后患；宛城两受张绣之降，从这些具体的战例上说，恰恰说明曹操并不多疑，而是很果决，也因此没少吃亏。

欧迪 发表于 2012-11-12 21:41:14

qs 发表于 2012-11-12 21:37 static/image/common/back.gif
曹操如果多疑，就不会夜袭乌巢，不会等辽东送二袁首级，恐怕也更不会中黄盖诈降计了。曹操官渡战前袭徐州， ...

人疑心重不重我觉得不是一定的
这需要当时的环境左右

天日 发表于 2012-11-12 22:03:23

从战略角度来讲，汉中是巴蜀的巨大屏障，确实是战略要地。

如果依照周瑜的两分天下，汉中是必争之地。但三分的大背景下，汉中对于曹操确实有点儿鸡肋的意思，得了难以南下，之前叔酱提到过，剑阁天险不易推进，一但深陷其中，不仅容易被孙权袭合肥，荆南同样有隐患。而对于刘备来说，汉中是北上的窗口，也是关前的又一道屏障。虽说曹操不会轻易南来，可万一大军必进，巴蜀直接暴露在战争阴影下，对本就“疲弊”的益州来说打击太大。

刘备死争必然，曹操弃之有理。

天日 发表于 2012-11-12 22:05:01

曹操的多疑，周瑜的小气，刘备的仁义，诸葛的神奇。

天日 发表于 2012-11-12 22:06:05

枫叶の飘零 发表于 2012-11-12 21:04 static/image/common/back.gif
这种事太多了，如果吕布听从陈宫的意见谁会知道会不会4国鼎力呢

影响历史走向的关键事件可以成为是历史拐点，具有其偶然性。

但这件事儿，，，显然不具备拐点特性……
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