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[交流讨论] 英国的奇观换了,马扎尔改了外观

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 楼主| 发表于 2019-11-28 01:24:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 duv4010485 于 2019-11-29 14:45 编辑

英国奇观原来是亚琛大教堂


因为亚琛在德国(汉诺王朝同时统治英格兰和包括亚琛的汉诺威),所以总觉得不太合适,这次改成英格兰本土的奇切斯特大教堂。奇切斯特在英格兰南部




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 楼主| 发表于 2019-11-28 01:54:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 duv4010485 于 2019-11-29 14:47 编辑

马扎尔的奇观科文城堡原来是这样的,是阉割版




现在换成这个外观了,为完整版


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 楼主| 发表于 2019-11-28 02:13:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 duv4010485 于 2019-11-28 02:18 编辑

另外根据新的资料,法国的奇观用的是捷克布拉格的圣维特大教堂,而不是原来资料上所说的沙特尔大教堂。
对比了一下外形,游戏模型和圣维特几乎一模一样。

难道,又是画师搞错了原稿。就像朝鲜的皇龙寺一样,错误的用了日本浅草寺的外形。
朋友怀疑,英国可能也是画师搞错了原稿,把威斯特敏斯教堂,错误的用了亚琛教堂的外形。

英国现在扳正了,但法国为什么没有改?
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发表于 2019-11-28 09:05:11 | 显示全部楼层
其实原版里面的“大教堂”更像亚琛大教堂,不列颠奇观反而因为面积限制而有所缩水。而决定版在替换不列颠奇观的同时,将原奇观作为一个单独的建筑保留着,这也是人性化设计的体现。



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发表于 2019-11-28 18:29:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 cucuc 于 2019-11-28 22:17 编辑

2代奇观这个事情我做过考证,需要对帝国2的开发过程有一定了解才能解释。

(以下黑字均有证据可循,绿字为推测。事件发生的时间先后可能不完全准确。)

Ensemble工作室的奇观选取可以分为4个阶段:

1. 设计文档阶段:10个定居文明独有奇观

首先我们知道,帝国1开发伊始对于游戏玩法没有很明确的构思,只是基于“人类从石器时代进入早期文明的过程”的主题制作了美术图形和城镇建设的游戏引擎,后来才在微软人员的建议下套用了《魔兽2》的玩法框架。

在这个基础上,Ensemble一开始对帝国2寄予了不切实际的希望,想要把1代时没实现的点子统统变成现实:

- 1代金矿生产高级战斗部队的作用被“矿石”(Ore)代替,而黄金变为只能通过贸易获得的资源。为进行贸易,必须把村民驻扎进贸易作坊(Trade Workshop)生产贸易品(Trade Goods),即使1v1玩家也能和地图外的海外国家进行贸易;
- 野外更加危险,除了狼还有强盗、雇佣兵;
- 先进的阵型系统、花样繁多的海战系统、骑士冲锋系统;
- 在普通文明的玩法更偏重经营的同时,还有3个文明(蒙古、维京、凯尔特)是建筑可以打包移动、抢村民抢资源的劫掠文明(raider civ);
……

如此种种点子,全都写进了设计文档。在早期设计文档中:

- 10个普通文明都有独有奇观,而3个劫掠文明没有奇观;
- 不列颠奇观是威斯敏斯特大教堂(西敏寺)
- 法兰克文明主要基于加洛林王朝,战役主角是查理·马特,奇观是亚琛大教堂
- 条顿文明主要基于条顿骑士团;
- 哥特一开始就是普通文明,奇观未定。

与偏重经营的想法相应,帝国2原计划中的建筑尺寸也比现在要大得多,比例更接近真实。

2. 大建筑思想影响下的早期开发阶段:4个8x8尺寸的建筑组通用奇观,实际完成2个

ES这些点子大多从未变成实际代码,而放大建筑物的试验已经启动。帝国2最早放出的一批游戏截图,就是用当时制作的最大尺度建筑模型拼合出的假截图。最终版本中3x3尺寸的建筑物,在这个阶段尺寸相当于现在的4x4;最终版本中4x4的攻城器作坊,则是标准游戏建筑中唯一幸存自那个时代的遗老。

经过试验,ES逐渐把大部分常用建筑缩减到了现在的3x3大小,但城堡和奇观仍然占地巨大。

在早期开发阶段,ES很可能推算制作10个奇观的工作量太大,将奇观目标缩减为4个,每个建筑组1个。(劫掠文明预定有自己的建筑风格,实际上也从未完成过。)

帝国2成品中的大教堂(亚琛大教堂)、天坛,这两个8x8的超大建筑,分别就是早期的西欧奇观和亚洲奇观。

3. 抛弃了空想的实干阶段:4个5x5尺寸的建筑组通用奇观,实际完成2个

随着开发的进行,ES逐渐认识到原来的设想大多不切实际(“开往地图外的贸易船总是一去不复返”),把开发方向调整为对1代的改进。

巨型建筑的尺度也被继续缩小,直到奇观被改为5x5。ES美工先制作中东奇观——塞利米耶清真寺(苏莱曼清真寺),后制作东欧奇观——圣维特大教堂

4. 最后阶段:13个文明独有奇观

随着转向后的开发进入正轨,ES可能又觉得美工工期充足,恢复了文明独有奇观的计划。已经做好的奇观图形当然不能浪费。亚琛大教堂和天坛改成了5x5;5x5的亚琛大教堂分给不列颠,圣维特大教堂分给法兰克,8x8版大教堂留作剧情建筑,8x8版天坛被删除(后被遗朝组重新加入HD版中),帝国2的奇观格局就这样形成了。

点评

苏莱曼(Süleymaniye)清真寺则在伊斯坦布尔。  发表于 2019-12-2 20:04
这里有个BUG,谢里姆(塞米利耶,selimiye)清真寺,和苏莱曼清真寺是2个不同的建筑物,谢里姆清真寺在埃迪尔内,即奥斯曼攻打君士坦丁堡时的首都  发表于 2019-12-2 20:04

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发表于 2019-11-28 18:50:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 cucuc 于 2019-11-29 00:01 编辑

说完了结论,再说一下通向这个结论的证据。

第一,帝国2的开发过程见当时和事后的媒体报道。

第二,帝国2开发中期,有多个版本泄漏在外,其中有个版本附带了游戏设计文档。

第三,帝国2正式发售前我就玩过其中一个泄漏版。这个版本的奇观是5x5尺寸,但只有塞利米耶的图形是和占地面积一致的5x5大小,大教堂和天坛都是8x8版的,还有一个奇观是个8x8的方块,上面有字:E. European Wonder。

第四,视频作者ZeroEmpires指出,在微软开发后期提供给媒体的素材图片中,亚琛大教堂标注为“法兰克奇观”,圣维特大教堂标注为“哥特奇观”。帝国2的哥特文明代表罗马帝国末期的蛮族,始建于14世纪的圣维特大教堂除了建筑风格“哥特”以外和哥特人无关;ES如果特意要制作哥特奇观,肯定不会选它。实际上另外还有一张狄奥多理克陵墓的哥特奇观图片,格式与它相同。我由此推断圣维特很有可能是ES设想的“东欧”建筑组通用奇观,在哥特奇观定为狄奥多理克陵墓之前暂时分配给哥特,狄奥多理克陵墓完工后又进行了最后一轮分配。

图:两种不同的“哥特奇观”。圣维特、亚琛、天坛文件修改时间为1999年5月初,其他文件修改时间比它们晚(塞利米耶缺少原始修改时间)。

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这里也有点小问题,帝国2原版开发时,全效还不属于微软,发布后才微软才收购全效  发表于 2019-12-2 20:07
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发表于 2019-11-28 21:50:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 cucuc 于 2019-12-1 20:14 编辑

至于wikia把法兰克奇观误会为沙特尔大教堂,应该是源自游戏说明书举的奇观建筑的例子:“沙特尔的大教堂、查理曼的宫殿、君士坦丁堡的圣索菲亚”。

补几张历史图片。

最早的大建筑时代:



经过一轮建筑缩小后的早期版本,注意这个版本中的地形仍然像1代一样用地块拼成:


2代特有的地形贴图系统已经完成,但单位色调仍然昏暗,城堡造型过于对称——网上现有的某些泄漏版就来自下图中这个时期。城堡可能是帝国2开发中换过最多次模型的建筑。

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感谢答疑  发表于 2019-11-29 00:14
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 楼主| 发表于 2019-11-29 14:47:35 | 显示全部楼层
把图档换了一下
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发表于 2019-12-1 00:59:21 | 显示全部楼层
cucuc 发表于 2019-11-28 18:29
2代奇观这个事情我做过考证,需要对帝国2的开发过程有一定了解才能解释。

(以下黑字均有证据可循,绿字为 ...

怪不得当初没有人能找到那个“美术资源强大无比”的帝国2ALPHA版
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