[推荐]关于战役编程的术语解释（一）

呀呀呀

     是谁在钻牛角尖？战役编程本来就是基于条件驱动的触发编程，凡是学过编程的人都不会说有错，而你们偏要没事找事，说什么不是基于条件驱动的，电脑AI可以自动运行，这不是放屁是什么？难道你们这种说法就正确吗？
    也怪不得这个论坛没有人气，是你们存心不让人真正学会制作战役，写的所谓教程无头无尾，不知所云。
    AI的实质也是基于条件驱动，无论它是自动载入还是在地图编辑器里设条件来启动AI。“条件”本身就是AI不可缺少的概念，并不是只有剧本编辑器里面才有。你这种错误的说法只是存心想不让人们学会制作战役而已。还是先回去找找你每个教程中的一大堆错误吧。

呀呀呀

  在你们所谓的教程里从来不见有对“触发”这个概念的解释，你先解释清楚这个概念再说，为什么剧本子程序又称“触发”？

  再请教一下，怎样做到一开始运行游戏就让战役载入设定的AI？

[此贴子已经被作者于2003-12-21 13:49:54编辑过]

呀呀呀

以下是引用天使归来在2003-12-17 21:03:07的发言：
错了很多...
任何触发都可以不加条件

    那你试试所有触发都不加条件看看

天使归来

以下是引用呀呀呀在2003-12-21 13:44:21的发言：
     是谁在钻牛角尖？战役编程本来就是基于条件驱动的触发编程，凡是学过编程的人都不会说有错，而你们偏要没事找事，说什么不是基于条件驱动的，电脑AI可以自动运行，这不是放屁是什么？难道你们这种说法就正确吗？
     也怪不得这个论坛没有人气，是你们存心不让人真正学会制作战役，写的所谓教程无头无尾，不知所云。
     AI的实质也是基于条件驱动，无论它是自动载入还是在地图编辑器里设条件来启动AI。“条件”本身就是AI不可缺少的概念，并不是只有剧本编辑器里面才有。你这种错误的说法只是存心想不让人们学会制作战役而已。还是先回去找找你每个教程中的一大堆错误吧。

存心不让人学会战役...如果这样,我们开这个论坛干个P?
你觉得我们的教程很差很烂很俗对吧?为什么别人看的懂你看不懂?是故意显示你的"神仙"魄力?你口口声声说我们的教程烂,不让别人真正学会制作战役.这么说,你倒好厉害啊...天下第一啊...狂得不得了,你倒做个战役出来看看,不强迫你地图要好,你就来个触发,AI精湛点就可以了.....放P放P,好臭好臭.....

  
你的意思是说我们的教程很不规范...
换个角度
请问,你对一个从未接触过物理的人说"这鸡蛋质量多少?"
他会怎么说?他会说"这蛋质量好,你看........"

你说是哪个更容易让新人理解呢?是"质量"?还是"重量"?
是你的放P放P,还是我们的烂教程?

呀呀呀

呵呵，你除了会放P还会干什么？你们这种“教程”是真通俗还是假通俗？
我不会战役制作，因为我来这个论坛才几天，正在学。但我发现你们从来没有解释清楚专业术语，每个教程都是一大堆术语真的很通俗吗？
    但我相信你做出的战役或AI绝对不会比我的简单易懂，对不对？呵呵。

天使归来

新手们都可以看的懂,为什么你看不懂嗯?
如果不通俗,肯定是百分之80的新手都看不懂...你认为通俗否?

天日

做战役可以先自己摸索，又不明白的地方提问，又没说都要看指导，你就一点变通都不求？哪个呀呀呀？

旧王孙

很奇怪，为什么很多新手都看得懂，而呀呀呀偏偏看不懂呢？
AI只要在制作时配备于相应玩家方就可以了，当然，如果需要只在特定情况下启动AI，就要用到地图编辑器里的触发条件了。

AI和触发这些名词都是来自帝国所附文件和帝国编辑器里的英文翻译，即使原版英文也是这样说的，分别是AI和Trigger。呀呀呀事先还是要先把地图编辑器好好摸索一遍呀，不然也不会有这些可笑的问题了。对了，依你说，那AI和Trigger分别翻译成什么好呢？

我们存心不让别人学会制作战役？呵呵，这个帽子扣得好大：)
我们所付出的辛苦努力不是你才来几天就指手划脚，对地图编辑器不好好摸索就胡言乱语的人所能理解的。既然阿木的教程深受几乎所有新人的好评，目前只看到你一人在这里呱噪，别人都看得懂，偏偏你不行，那只有反思一下自己的理解能力了。

至于论坛人气，不烦大架操心，你可以去任何一个单独的帝国团体论坛看看(不是征服地带或征服者联盟这样的包括很多团体的论坛)，哪家战队的论坛有我们这里人气旺？或者你也可以去看看神话时代及国家崛起中文站这样的综合网站，有没有我们这里旺？

呀呀呀

    可以按照你们的做法不准确地翻译为AI和触发，这样翻译没大问题，但你的理解问题可大了。
    旧王孙呀呀呀，我也知道你编了一些教程，但是需要重新理解地图编辑器、AI和两者关系的应该是你而不是我呀呀呀，写出的教程误导这么多人可不行呀呀呀。
    男人和女人都是人呀呀呀，对不？连英语国家也是这样说的，你只看到男人女人的区别而否认他们都是人，就象你否认AI和Trigger本质上都是基于条件驱动上，这样对吗？
    对你的所谓教程不感冒的人多的是，这你不会清楚，对不？因为你否认AI和Trigger有关系呀呀呀，本质是一样的呀呀呀，对不？自己说些违背常识的可笑问题反而说别人可笑，这可不行呀呀呀。
    既然你认为AI里根本不需要条件，那你编AI时不要用条件、在你的“教程”里就这样教大家呀呀呀，我看不是可笑这样简单了。
    这样可笑的认识水平也怪不得得整个大陆战役制作落后了。你说什么美国这样那样，但西方国家在对待概念、名词上会这样马虎不严格吗？

[此贴子已经被作者于2003-12-21 22:54:13编辑过]

呀呀呀

      正本清源，消除理解上的混乱：AI和触发根本就是本质一样的东西，只不过是微软无法把所有的条件效果都组成可视化编程，于是把易于做成可视化编程的条件效果等另组成触发编程，同时保留原来的AI编程。触发里的条件和效果跟AI里的条件效果在原理上是一样的。

qs

呀呀呀，首先，我同意你的“触发是AI的可视化”这种说法。但是，你钻牛角尖的本领也让人生厌。且不说对AI和触发的割裂认识是不是关系到战役制作水平（国外众多的战役制作高手，好像没几个是程序员吧），单是你那正本清源的论调，就有卖弄之闲。微软为什么要把AI可视化做成编辑器？因为它主要面对的是业余爱好者。对业余爱好者而言，知道AI是规范UNITS行动的一组程序，是根据需要可以自行设定匹配的，就足够了。其他的，既然编辑器已经提供了触发系统，可以更简便更直观的实现，何乐而不为呢？比如，同样在屏幕上显示文字，AI和触发都能实现，但哪个方法更容易被人理解？从这个角度而言，把AI和触发割裂对待，没有问题。AI可以是触发的补充，但理不清AI和触发的关系，与作品的水平没有任何关系。
天使说很多效果可以没有条件，在游戏开始后就能实现，你说游戏开始就是条件。这里你偷换概念玩得不错啊。作为业余爱好者的天使，他指的条件自然是编辑器中触发系统的条件，而你说的条件却是从程序运行角度而言。如果你因为学了编程，便什么都想比别人看得更本质，那这里没有人愿意奉陪，请去编程论坛，因为这里是讨论战役制作的，这个战役制作本身就是建立在帝国自带的编辑器这一基础上的，而不是讨论程序的加载启动。
既然你找到了大陆战役水平低下的原因是搞不清AI和触发的关系，那我斗胆请你用纯AI编写一个RPG战役，以显示真正的高水平的风范，若发到了AOKHEAVEN上，更可让世人惊叹，为我中华争光，如何？

旧王孙

呀呀呀，看来确实理解有问题，连事情都没调查清楚就乱说话，看来如qs说的那样，“偷换概念”成了习惯，是一以贯之的。关于战役制作的教程是阿木写的，而AI教程有两个，翻译帝国附带的是SonicX，入门教程是卧龙先生。很遗憾的是，我写的是MPS教程。连作者都没搞清楚，可见向来不注意调查研究，思想混乱。而且，你说对阿木那篇教程不感冒的多的是，请举出几个人来，遗憾的是，我看到的除你之外所有人都对那篇教程赞不绝口。阿木写教程是费了心血的，写得也非常好。

西方国家确实对概念不马虎，但也得考虑对象，是为了业余制作者更好理解，所以他们也不把AI翻译成什么什么触发，遗憾的是，我们惯称的AI和触发这些帝国里的分别性概念全都是按照他们来的，没有误差和乱译。所以，中西在这一点上是一致的。做事不分对象，只会越搞越乱，那可真成了你说的“存心不让别人学会战役制作”了。不管是ES的自带说明，还是外国及中国流行的称呼和理解，都是如此区分的，事实也证明了这样分法的易理解性，因为几乎所有人都能理解，迄今为止，只发现呀呀呀无法理解，不能为了迁就一个人而牺牲所有人嘛：)

呀呀呀

       是你们在偷换概念吧？这样的理解水平真让人怀疑大陆还能出什么真正水平的作品，因为这样的理解水平幼稚得不是可笑可以形容的。我从来没有混乱AI和触发的区别，在顶贴里我就清楚表明触发是可视化编程，AI编程要用代码。但你们反对的是这个编程界公认的结论：两者都是基于条件驱动。你们是因为可以“自动”载入AI而说任何触发都不需要条件，可笑！要是真正的人智能就象你们所说的这种“自动”水平，我看科学家不要搞什么人工智能了。
    你们知道不知道AI也是要条件的？你们知道AI也有“条件”这个名词吗？其实只要理解两者的关系，两者编程都离不开条件，只要理解了触发，就能较容易地理解AI，因为两者本质上是一样的。
     看看你们逻辑的混乱，一会说AI是另类触发，一会说AI跟触发“根本”不一样。既然你们说AI是另类触发（我从来不会这样说），而不是另类其他，那无论它多另类，按照你们这样的说法，它还是触发，对不对？
     你们只承认编辑器中触发系统有条件，而否认AI里也有条件，以为这样初学者就明白，哪有这样的道理？
      “游戏开始”不是条件？哪你真正理解AI没有？亏你们写了这么多自以为是的“教程”。
     可以和触发割裂对待？你是人，其他人也是人，那也可以把你割裂对待，把你不当人了，对不对？好，不承认条件、不承认触发，这就是你们割裂的态度了。
     我也说，既然编辑器已经提供了触发系统，可以更简便更直观的实现，何乐而不为呢？但这能证明触发和AI都不需要条件吗？是谁在偷换概念？
    我怎么做事不分对象？我从来将它们分得很清楚，对不对？对方不是这样说，而你们硬要强加进去，这样行吗？
     既然要分清对象，就要正确地将触发和AI分清楚，不要一句话AI与触发绝然不同就了事。
把初学者当傻子，不向他们提供正确的知识，你们的“分清”真是到家了。

[此贴子已经被作者于2003-12-22 8:06:00编辑过]

呀呀呀

怪不得你们连制作战役所涉及的概念都不敢解释，因为一解释，你们所谓教程就不攻自破了。你们先解释清楚概念再说。我想说，初学者大都不是小学生，征服者本身的玩家层大多是成人，应该使我们的教程不要这么弱智，任何对成人的知识都需要解释名词。

旧王孙

好象没有哪个初学者理解不清吧?迄今为止,只有你一位初学者感到理解的痛苦,那只有说或许你的理解能力比不上别人的一般水平,可以多补充一点脑白金.
再说了,AI教程基本上是按外国翻译,触发教程也是按帝国内置的规矩来的.如果你英文没问题的话,找一些外国人写的触发教程和帝国主义自带的AI教程读读,好象人家也都和我们的做法基本一样.你该不会读不懂英文吧?拿个证据出来,不要凭空胡言,一会说教程是我写的,一会又说大陆的教程如何让人理解不透,那外国的有多好呢?拿一个出来,凡事讲求证据,拿个东西出来,也见得你不是没做过调查研究的.如果你实在是连外国的东西都拿不出来,可以去ES和AOK Heaven,及外国的各大帝国战役小组网站去叫骂,看人家鸟不鸟你?既然中外都一样,仅仅指责大陆的如何如何不行(大陆的规则都是按外国人定好来的),那仅仅是愤青一个

旧王孙

一句话,拿个外国的教程出来,叫我们看看有何本质上的不同

呀呀呀

    你们的教程该不会都是翻译外国的吧？把外国的屎翻译过来的都是香的吧？

   讨论到这里，来总结一下。我在顶贴里说触发编程是基于条件驱动的编程，于是有位朋友说任何触发都不用条件。要证伪这种结论，只需让微软在触发和 AI里都取消条件，大家就明白了，缺少条件，我看没有任何剧本程序可以运行。大部分剧本程序的大部分触发都有条件，没有条件的触发必须被有条件的触发调用才有用，这也在事实上证明了触发编程跟任何WINDOWS系统下的编程一样，都是事件（条件）驱动的，除非你是在DOS系统下运行DOS程序，比如AI程序就不会自动触发它的各个规则。
    有人说自动载入AI可以不用条件，但别忘了AI也是要条件驱动的。为了验证载入游戏时是否真的可以自动运行AI程序，我们可以作一个简单的例子：

1、在帝国时代2的AI目录下创建2个文件，分别为：
创建 文件1 my_ai.ai
创建 文件2 my_ai.per
2、使用Windows自带的“记事本”程序打开my_ai.per
3、在内写入：
(defrule
=>
(chat-to-all "我的第一个规则！")
)
4、保存这个文件。
5、启动帝国时代2的随机建立一个地图（不做任何改动），在“玩家”设置中把2号玩家中的“个人”选项设为my_ai 。
6、测试，然后就能看到2号玩家不会循环提示的“我的第一个规则！”，而是提示AI脚本错误：缺少条件或事实。

天使归来

晚上再来跟你们研究...要下去了...

[此贴子已经被作者于2003-12-22 12:45:12编辑过]

旧王孙

以下是引用呀呀呀在2003-12-22 11:47:32的发言：
     你们的教程该不会都是翻译外国的吧？把外国的屎翻译过来的都是香的吧？

    讨论到这里，来总结一下。我在顶贴里说触发编程是基于条件驱动的编程，于是有位朋友说任何触发都不用条件。要证伪这种结论，只需让微软在触发和 AI里都取消条件，大家就明白了，缺少条件，我看没有任何剧本程序可以运行。大部分剧本程序的大部分触发都有条件，没有条件的触发必须被有条件的触发调用才有用，这也在事实上证明了触发编程跟任何WINDOWS系统下的编程一样，都是事件（条件）驱动的，除非你是在DOS系统下运行DOS程序，比如AI程序就不会自动触发它的各个规则。
     有人说自动载入AI可以不用条件，但别忘了AI也是要条件驱动的。为了验证载入游戏时是否真的可以自动运行AI程序，我们可以作一个简单的例子：

1、在帝国时代2的AI目录下创建2个文件，分别为：
创建 文件1 my_ai.ai
创建 文件2 my_ai.per
2、使用Windows自带的“记事本”程序打开my_ai.per
3、在内写入：
(defrule
=>
(chat-to-all "我的第一个规则！")
)
4、保存这个文件。
5、启动帝国时代2的随机建立一个地图（不做任何改动），在“玩家”设置中把2号玩家中的“个人”选项设为my_ai 。
6、测试，然后就能看到2号玩家不会循环提示的“我的第一个规则！”，而是提示AI脚本错误：缺少条件或事实。

我们的教程当然不全是翻译外国的,但规则是照人家定的来.
外国的屎当然不香,但帝国可不是屎,若阁下认为帝国是屎,又何必来这里?
再说了,阁下前几篇帖子口口声声说大陆如何落后是因为概念不清,说外国人分得很清,那想必是以洋为香喽.真到请阁下拿个洋人如何和我们分得不同的证据出来,又避而不答了,反而摇身一变又成为蔑视洋人的民族主义者了,这前后的变化可真快啊:)

qs

对于呀呀呀的逻辑表示不可理解，割裂AI和触发就不是人？把两个人分别对待，难道会否定这两个都是人？未成年人是限定行为人，法院审案时，对待未成年人和对待成年人肯定是完全不同的，是割裂的，各有一套程序的，那么请问这两类哪类不是人？AI和触发面对的对象也不同，微软自带的AI教程里也提到，编写者最好有编程基础，比如C,C++等，这是为什么？难道没有编程基础，不会写AI就作不出好战役？难道会编程，会写AI就是制作高手？请举出实例来！你说了这么多，就是要证明AI是包含触发的，是更基本的，任何触发都是要有条件的。这些，我在回帖的第一句话里就表示了认可。但是，阿木论坛是讨论用编辑器制作战役的地方，一切的一切，都是基于编辑器这个前提，而不是你一直强调的程序运行的前提。如果脱离了共同的前提，那怎么争论都是没结果的。何况，这里也没有人精通编程，如果你是来炫耀你的知识的，请你到编程论坛去；如果你是实实在在想学作战役的，那就把这些问题移到AI专区去，多介绍点AI知识造福大家。至于编辑器的触发系统，从你的发帖就可以断定，你要学得还很多。理论是一回事，实践是一回事，很多自制战役中的触发效果，是ES的工程师也想不到的，更和编程原理无关。
触发教程不同于AI教程，一个是微软官方，一个是业余爱好者根据自己的经验认识所写，所以，如果你觉得这里的教程不行，就应该根据你的认识来写一部，我们愿意将其与原来的教程并举，让大家选择。如果你看不上现在大陆的战役水平，就应该用自己的行动来证明，我说过，就请你用纯AI编写一个RPG战役吧。至于纠缠于AI和触发的关系，难道不是舍本逐末吗。
以上的话我是不会对一个玩家说的，如果对玩家说，那就无异于厨师面对顾客的指责，却说“有本事你去烧啊”，但你也是个厨师，所以我这么说并不过分。如果你觉得别人烧菜不行，作为厨师的你应该是去烧出更好的菜来，而不是指责别人盐放多了，油放少了。