腾讯文化:苏联进入东北后,对东北实施了一定程度的破坏,但蒋介石为何没有发起大规模的反苏宣传舆论战? 吕迅:蒋介石的个性中有个很明显的特征就是患得患失。但必须强调的是,当时害怕得罪苏联斯大林的不止蒋,中国的很多政治派系大都如此,因为苏联对中国的影响力太大了,包括国民党内的太子派孙科,包括政学系的王世杰、张嘉璈、吴国桢等等,都主张切勿对苏强硬。 我们中国传统有一个成语戒急用忍,因此政府高层都希望以某种程度绥靖苏联,来换取斯大林对国民党政府的支持,起码保持二战时的最好水平。这是一种“让”的政策,但蒋介石并没有大踏步地“退”,他是要收回东北的,所以他的“让”并没有达到斯大林期待的程度,这使得苏联在1945年8月与国民党政府签订《中苏友好同盟条约》后,就不断违背该条约。 腾讯文化:从内战东北局势来看,苏联是不是根本没有打算履行和国民党签署的《中苏友好同盟条约》? 吕迅:前一个问题说到,苏联在签署《中苏友好同盟条约》的时候并没有打算立即违约,至少没有严重违约的计划,因为斯大林认为,在与美国签署的《雅尔塔协定》和与国民党政府签署的《中苏友好同盟条约》双重安排下,自己就可以获得在东北的特殊权益了。 然而,由于美国政府在原子弹爆炸之后对雅尔塔协定反悔,蒋介石政府在有关东北经济利益分割问题上表现强硬,苏联并未取得设想的暴利,因此苏联一再违约,在承认中国领土主权等一系列核心问题上没有承担条约义务。 美国对蒋军事禁运作用远大于其经济援助 腾讯文化:美国对国共内战的调停是否对国民党的决策造成干扰,美国对中共有无约束能力? 吕迅:就像我在书中所说,美国政府正如他们自己想象的那样对于中国非常重要,尽管他们没能解决中国的问题。美国对中共方面缺乏约束手段是肯定的,这一点符合常识。它对国民党方面可以施压,是因为国民党方面依赖于美国的援助,这一点也被历史充分证明。 腾讯文化:从46年7月,美国对国民党政府采取军事禁运后,到49年内战大局已定。这期间美国对于国民党的军事和经济援助采取了怎样的态度和策略? 吕迅:用周恩来在1947年7月小河会议报告的话说,“美国对蒋介石的援助并不慷慨,蒋政府向美国私人购买军火也有许多困难,美军事实上是在撤退”。马歇尔将军主导的对国民党政府的军事禁运自1946年7月29日开始,直到1947年5月26日禁运令解除,但是实质上的禁运并未结束。担任国务卿的马歇尔虽然允许国民政府购买美国私人企业制造的军火,但副国务卿艾奇逊在1947年6月就告诉马歇尔,美国军火制造商都在赶美国政府的订单,不可能售华武器。当美国陆军方面愿意把政府库存的军火先补给国民政府时,马歇尔出面干涉,要求他们推迟数月再做决定。 据1949年出台的旨在为美国对华政策辩护的白皮书显示,禁运令解除后第一宗对华军售的合同是在1947年12月签订的。在1946年7月至1947年12月期间,美国对华有过援助,主要有联合国善后救济总署的农业生产、医药卫生、营养食品、纺织用品、运输工具等物资,但这是国共双方都获得的,只不过国民政府的份额大些而已。 美国政府在1946年8月将其在印度及太平洋17个岛屿上残留的、折合1.5亿美元的非军事物资,用来抵付战时拖欠国民政府的2412亿法币债务,但国民政府将这些民用物资运回中国并加以利用已是很久以后的事情。另外,美国国会曾在1946年7月通过立法授权政府将海军131艘旧艇淘汰给国民政府,但现有中美资料都表明国民政府是在1947年12月才接收这些船只的绝大多数。因此,这一年半的时间内,美国对国民政府军事禁运的作用远大于其有限的经济援助。 美政府内的苏联间谍曾为中共提供情报 腾讯文化:在1949年三大战役之前,苏联秘密援助中共,国民党和美国是否有掌握证据? 吕迅:中共与苏联之间的交流确实是一种高度机密状态。但国民党方面获得的证据依然很多,也告诉了美国政府,但都未被采信。美国驻华的官员或多或少都知道苏联在援助中共,包括美国第七舰队司令库克海军上将、美国驻华大使司徒雷登甚至美国总统特使马歇尔,美国外交文件显示,三大战役前的1948年6月,已经有逃亡的二战日本战俘口供报告称,苏联于1946-1947年向中共输送包括苏联坦克在内的大量重武器装备,美国记者更早在1945-1946年就曾有过这方面报道。 只不过在欧洲冷战开始的时候,马歇尔把美国的资源集中于他在欧洲的经济复兴计划,不愿纠正对国民党政府长期施压的远东政策,或者说没有人愿意为这一政策承担责任。 腾讯文化:在40年代中后期,美国政府内部的苏联间谍的影响力究竟如何? 吕迅:上世纪50年代,美国国内发生一场大规模侵犯人权的严酷政治运动,就是麦卡锡主义,是为抵制苏联间谍渗透而采取的矫枉过正的政治手段。 美国政府内部高级别的苏联间谍后来经过证实的有:罗斯福总统经济顾问居里、财政部高级官员哈里·怀特、国务院国际组织事务高级官员希斯等。美国驻华官员经证实的苏联间谍有财政部代表艾德勒、科佛兰等。他们确实对美国的中国政策,尤其是对国民政府经济援助的有效程度产生了重大影响,并且向中共提供了重要情报。 然而,麦卡锡主义虽然名义上是旨在保卫美国的民主自由,实质上却是在破坏。正义不可能通过非正义获得。 腾讯文化:20世纪上半叶,从抗战到内战,日、美、苏决策对中国局势产生了重要影响,这是否也是国民党政府失败的重要原因? 吕迅:苏联、日本和美国的政策走向是国民党政府失败最为重要的外部原因。苏联自二战前长期对华政策的基调就是防止中国有强大的国民党政府,它与日本都对中国有过领土要求。 日本对中国长期的侵略,加上八年漫长煎熬的战事,严重破坏了中国的经济状况和原本有限的生产能力,这应该是国民政府赢得了二战但却最终输掉中国民心的突出原因。而美国政府偏又以自负姿态轻率地加入到干涉中国事务的行列,对国民政府始乱终弃,最终毫不犹豫地促其倒台。
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