十字军的真正历史

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十字军的真正历史
    伊斯兰是在战争中诞生，也以同样的方式壮大。从穆罕默德那时起，穆斯林扩张的方式总是刀剑交加。穆斯林的思想将世界分成两个部份——伊斯兰的居所和战争的居所。基督宗教——和其他任何非穆斯林的宗教一样——没有居所。虽然穆斯林统治下的穆斯林国家可以容忍基督徒和犹太人；但是在传统的伊斯兰里面，基督徒的国家和犹太人的国家必须被摧毁，他们的土地必须要让穆斯林占领。当穆罕默德在七世纪向麦加发动战争的那个时候，基督宗教是在势力和财富上都占主导地位的宗教。作为罗马帝国的信仰，它横跨了整个地中海，包括它的诞生地中东地区。因此，基督宗教世界成了最早期的哈里发们的主要攻击目标，并且在接下来的一千年当中仍然是穆斯林领导们的主要目标。
    穆罕默德死後不久，伊斯兰的勇士们就投入巨大的精力来打击基督徒。他们非常地成功。巴勒斯坦、叙利亚和埃及——这些曾经是世界上基督徒比例最多的地区 ——很快沦陷。到了八世纪的时候，穆斯林军队已经占领了所有北非和西班牙的天主教地区。十一世纪，塞尔柱土耳其人 （ Seljuk Turks ） 占领了自从圣保禄（若望法蓝按：十二宗徒之一，或从英文译为保罗）时候起就是基督徒地方的小亚细亚 （ Asia Minor ，也就是现在的土耳其） 。东罗马帝国——也就是现代历史学家们称的拜占庭帝国——缩小为比希腊大一点点的小国。在绝望中，君士坦丁的帝王捎话给西欧的基督徒，请求他们援助东方的弟兄（若按：即东方的东正教徒向西方的天主教徒求助）。
    这种形势促发了十字军的产生。这是对穆斯林在原来基督宗教世界三分之二的领土上长达四个多世纪的占领的一种回应。基督宗教作为一种信仰和文化必须捍卫自己，否则就会被伊斯兰同化。十字军就是这样的捍卫。
    教宗乌尔班二世 （ Pope Urban II ） 在1095年召开的克莱蒙特会议 （ Council of Clermont ） 上，号召基督宗教世界的勇士们抵挡伊斯兰的侵略，反应是巨大的。成千上万的勇士们立下十字架的誓言，准备战斗。他们为什么要这样做？ 在启蒙时期的觉醒当中，通常声称十字军仅仅是那些缺乏土地、并且是不成器的人，他们想利用这个机会到远处去掠夺。十字军所表现出的虔诚情操、自我牺牲精神和对天主的爱显然没有被认真地当一回事。
    在过去的二十年间，电脑辅助的研究推翻了这种论调。学者们发现参加十字军东征的战士们通常都很富有，在欧洲有大量自己的土地。然而，他们甘愿放弃一切去接受这神圣的使命。参加十字军东征并不是件便宜的事情。参加一次十字军东征，即使是富裕的地主也很容易使自己和家人陷入枯竭的境地。他们这样做并不是因为他们想得到物质财富 （他们中很多人已经有物质财富） ，而是因为他们想 「为自己备下经久不朽的钱囊，在天上备下取用不尽的宝藏；那里盗贼不能走近，蠹虫也不能损坏」（若按：圣经路加福音12:33） 他们敏锐地意识到自己是有罪的，渴望通过经历十字军东征的苦难来作为一种仁慈和爱心的赎罪行为。欧洲到处都充斥着成千上万的证明这些情绪的中世纪宪章，如果我们愿意听，今天这些人仍然对我们说话。当然，如果有可能的话，他们并不反对夺取战利品。但事实是，有少数人变富有了，但绝大多数人回来时一无所有。
    乌尔班二世给了十字军两个目标，这两个目标一直是几个世纪以来十字军东征的中心点。第一个就是拯救东部的基督徒。作为他的继承人，教宗英诺森三世 （ Pope Innocent III ） 後来写道：“当一个人了解到他在信仰上和名义上的基督徒兄弟被背信的穆斯林抓起来严格禁闭、被最重的苦役压得喘不过气来时，他怎么不会遵照天主的教训爱他的邻居兄弟如同爱自己呢？他怎么不会为解放他们而完全奉献自己呢？难道你们不知道千千万万的基督徒被穆斯林绑来做奴隶、投入监狱、忍受无数拷问折磨吗？ 这能算是一种偶然吗？”
    Jonathan Riley-Smith 教授公正地论述说， 「十字军东征」 应该理解成是一种 「爱的举动」 ，是对邻舍的爱。十字军东征被看成是去纠正可怕错误的仁慈使命。如教宗英诺森三世给圣殿骑士团的信中写到的那样， 「你们用行动来实践了福音的话语， 『人若为自己的朋友舍掉性命，再没有比这更大的爱情了。』（若按：圣经若望福音15:13） 」
    第二个目标就是解放耶路撒冷以及那些因着基督而成圣的其它地方。十字军东征 （ crusade ） 这个词是现代的叫法。中世纪的十字军战士把自己看作是朝圣者，在他们去往圣墓的路上行侠仗义。当1215年号召第五次十字军东征时，英诺森三世写道：“想一想我们最亲爱的子民，仔细地想一想，如果任何一个现世的君王被赶出了他的领地或者被俘虏，当他恢复了原来的自由，当执行正义的时刻到了，难道他不会将他的诸侯看成是背信弃义的叛国者吗？ 同样地，万王之王、万主之主的耶稣基督 - 你不能否认你是他的仆人， 将你的灵魂连上你的肉体， 用他的宝血救赎了你 ┅ 如果你不去帮他，难道他不会谴责你忘恩负义不忠信仰吗？”
    因此，重新占领耶路撒冷是光复的行为，是对天主之爱的公开宣言。当然，中世纪的人们也知道天主有能力自己收回耶路撒冷。然而，如圣伯尔纳铎 (Saint Bernard of Clairvaux) 所倡导， 天主拒绝这样做是对其子民的祝福：“我要再说一遍的是，想想全能者的仁慈，留意一下他的救恩计划。他将这个义务给你们，或者更确切地说装作这样做，这样他就能帮助你满足你对自己的义务 ┅ 我说那能够抓住这样一个富有溺爱的机会的一代是备受祝福的。”
    经常有假定说十字军东征的中心目标是用武力强迫穆斯林世界皈依基督宗教，事实绝非如此。从中世纪的基督徒视角来看，穆斯林是基督与其教会的敌人。击败和抵御他们是十字军战士的任务，仅此而已。生活在十字军占领区的穆斯林通常被允许保留他们的财产和生活方式，一定可以保留他们的信仰。的确，在耶路撒冷的十字军王国的整个历史上，穆斯林的居民远远超过了天主教徒。直到十三世纪，方济会（若按：一个天主教托钵修会，会衣为灰色，提倡清贫）才开始在穆斯林当中努力使他们皈依主。但大部分努力是徒劳的，最终也放弃了。无论如何，这些努力是藉着和平的说服，而不是暴力的威胁。
    十字军东征是战争，所以不要误认为它们的特徵除了虔诚和良善的意图之外，别无其他了。像所有的战争一样，这暴力是残酷的 （虽然没有现代战争残酷） 。有灾难、有大错、有罪行。这些通常至今被完整地记着。1095年第一次东征的早期，一帮由 Leiningen 的 Emicho 伯爵带领的十字军乌合之众沿着莱茵河一路杀害掠夺犹太人。当地主教试图阻止这场大屠杀，但没有成功。在这些战士眼里，犹太人和穆斯林一样，也是基督的敌人。那么，抢劫杀害他们并不是犯罪的事情。的确，他们认为这是正义的行为，因为犹太人的钱可以用来资助十字军向耶路撒冷的进攻。但他们是错误的，教会强烈谴责了这种反犹太人的袭击。
    五十年之後，当第二次十字军东征在即时，圣伯尔纳铎（ Saint Bernard ） 经常强调不能迫害犹太人：“问一问任何一个了解圣经的人，问他在诗篇中发现有什么对犹太人的预言。它说： 「我恳求不要毁坏他们」 。犹太人对我们来说也是圣经永生的话语，因为他们经常提醒我们我们的主所遭受的一切 ┅ 在基督徒君王的统治下，他们忍受着艰难的囚禁生活，但 「他们一心等待救赎时刻的到来。」”
    不过，熙笃会 （ Cistercian 若按：一个天主教隐修会，遵行本笃会会规，以平时禁止交谈著称） 一位名叫 Radulf 的修道士还是煽动人们攻击莱茵地区的犹太人，尽管圣伯尔纳铎写了无数封信要求他住手，但也无济於事。最後，伯尔纳铎不得不亲自前往德国，将 Radulf 抓了起来，并将他遣送回他的修道院，这场屠杀才平息。
    经常有人说大浩劫的劣根可以从中世纪的这些大屠杀当中看到。也许是吧，但即便如此的话，那些劣根也远比十字军东征要深得多广泛得多。十字军东征期间有犹太人毁灭了，但十字军东征的目的不是要去杀害犹太人。恰恰相反：教宗们、主教们、和布道者们都明确地声称，欧洲的犹太人可以平安地留下来。
    无论从哪方面考虑，第一次十字军东征是不大可能取得成功的。没有领导者，没有指挥链，没有补给金，没有详细战略。只是千千万万的战士挺进敌人领地深处，效忠於一个共同的事业。他们中有许多人丧命了，不是死於战斗，就是死於疾病或饥饿。它是一场粗糙的运动，似乎总是处於灾难的边缘。然而，它却奇迹般地成功了。到了1098年的时候，十字军已经收复了尼西亚 （ Nicaea ） 和安提阿 （ Antioch ） 。1099年7月，他们占领了耶路撒冷，并开始在巴勒斯坦建立一个基督徒国家。欧洲欢腾起来了。曾经将穆斯林推到顶峰的历史潮流，现在似乎要逆转了。
    但并非如此。当我们想起中世纪的时候，很容易想到现代欧洲的景象而并非欧洲本来的样子。中世纪的世界巨人是伊斯兰，而不是基督宗教。十字军东征令人关注，很大程度上是因为他们企图抵抗那种趋势。但在五个世纪以来的十字军东征历史中，只有第一次东征显着地击退了伊斯兰的军事进程。从那以後起就走下坡路了。
    当十字军的埃德萨国 （ County of Edessa ） 1144年沦落土耳其人和库尔德人手中时，在欧洲掀起了一股巨大的风潮，支持进行新的一轮十字军东征。这次东征由法国的路易七世 （ Louis VII ） 和德国的康拉德三世 （ Conrad III ） 两位国王领导，由圣伯尔纳铎亲自宣传。它以惨败而告终。一路上大部分的十字军战士都被杀害。穆斯林的大马士革以前是基督徒坚固的盟友，那些想进军耶路撒冷的十字军攻打大马士革，让事情变得更糟。在这样一次灾难之後的觉醒中，整个欧洲的基督徒不但被迫接受了不断增长的穆斯林势力，而且接受了因为西方人的罪恶，所以天主正在惩罚他们的事实。敬虔运动 （ lay piety movements ） 在整个欧洲萌芽，所有一切都是想致力於净化基督宗教社会，希望这也许使他们可以在东面获得胜利。
    因此，十二世纪晚期的十字军东征变成了全面的抗战。每一个人，无论多么虚弱或贫穷，都被号召上阵。战士被要求牺牲他们的财富，如果需要的话，甚至要为捍卫基督宗教东部而牺牲他们的生命。在本土阵线上，所有的基督徒都呼吁藉着祷告、禁食和布施来支持十字军。然而，穆斯林仍然在增强。强大的统一者萨拉丁 （ Saladin ） 将东穆斯林地区附近融合成单一的实体，鼓吹对基督徒发起圣战。1187年的哈丁之战 （ Battle of Hattin ） ，他的军队消灭了耶路撒冷基督徒王国的组合军，并夺走了真十字架这样宝贵的圣物。基督徒城市毫无抵御之力，开始一个一个地投降，最後以10月2日耶路撒冷的投降而告终。基督徒只守住了少得可怜的几个港口。
    第三次十字军东征发起了反击。德国国王弗雷德里克一世 （ Frederick I Barbarossa 若按：即红胡子巴巴罗萨） 、法国国王菲力浦二世 （ Philip II Augustus ） 、和英国国王理查一世 （ Richard I Lionheart 若按：即狮心王理查） 共同领导了这次东征。无论如何，这都是一件盛事，虽然没有基督徒所希望的那样浩大。年事已高的弗雷德里克骑在马背上，在渡过一条河流时溺水身亡，因此他的军队在没有到达圣地之前就撤回了家。菲力浦和理查乘船渡过了河，但他们无休无止的争吵只会在巴勒斯坦土地上加剧形势的分裂。重新夺取阿克里 （ Acre ） 之後，法国的这位君王就回家了，回国後忙於瓜分理查在法国的财产。因此，十字军东征的重任落到了理查一人的身上。理查是位能征善战的勇士，还是富有天赋的领导者和足智多谋的战术家，他带领的基督徒军队取得了一个接一个的胜利，最终重新占领了整个海岸地区。但耶路撒冷不在海岸线上，在两次保卫圣城的供给线不受破坏的努力夭折之後，理查最後还是放弃了。理查承诺有一天会带军队重来，他与萨拉丁达成了停战协定，协议规定确保该地区的和平，并允许非武装的朝圣者自由进出耶路撒冷。但这是难以吞咽的苦果。收复耶路撒冷回归基督徒的统治并夺回真十字架的愿望在整个欧洲仍然愈演愈烈。
    十三世纪的十字军东征规模更大，资金更足，组织的更好。但他们还是失败了。第四次东征 （1201至1204） 因为受拜占庭政治圈套的诱使而半途搁浅了，这是西方人永远无法完全明白的事情。他们绕道前往君士坦丁堡支持一位帝王争夺者，这位竞争者应许给十字军巨大的回报并将支持他们夺取圣地。然而，一旦他登上凯撒（若按：即皇帝）的王位时，他们的恩人发现他并不能履行他的承诺。这样十字军被他们的希腊朋友所背叛，1204年的时候，他们攻打、占领并洗劫了世界上最大的基督徒城市 - 君士坦丁堡。早先曾经将整个十字军逐出教会的教宗英诺森三世 （ Innocent III ） 强烈谴责十字军的这种行为。但他能做的仅此而已。1204年的这场悲剧在罗马天主教和希腊东正教之间关起了一道铁门，一道甚至连今天的教宗若望保禄二世 （ John Paul II ） 都无法重新开启的铁门。具有强烈讽刺意味的是，十字军东征是天主教为拯救东正教人民这一愿望的直接结果，如今它却使两者越走越远。
    十三世纪剩下的几次十字军东征情况稍微好一点点。第五次东征 （1217至1221） 设法一举攻下埃及的达米埃塔 （ Damietta ） ，但穆斯林最终还是击败了那里的军队并重新占领了该城。法国国王圣路易九世 （ Saint Louis IX ） 在他的一生中曾领导过两次十字军东征。第一次也占领过达米埃塔，但路易很快被埃及人的计谋所蒙骗，被迫放弃该城。虽然路易在圣城里生活了几年，自由地构筑防御工事，但他从没能完成他最锺爱的愿望：解放耶路撒冷。1270年的时候，路易已经是位年事很高的人了，他又一次带领十字军向突尼斯进攻，在那里他死於肆虐军营的一种疾病。圣路易死後，惨无人道的穆斯林领导者 Baybars 和 Kalavun 在巴勒斯坦发动了一场针对基督徒的惨绝人寰的圣战。到1291年为止，穆斯林军队已经成功杀戮或逐出了最後一批十字军，因此，他们将十字军的王国从地图上抹去了。尽管基督徒军队作出过无数次的努力和想尽了一切办法，但直到十九世纪之前，一直没能够在该地区有立足之处。
    我们可能会认为，基督徒三个世纪的失败已经让欧洲人对十字军东征的理念感到失望了。完全不是这样。在某种程度上讲，他们几乎没有选择的可能性。穆斯林王国在十四、十五、十六世纪变得越来越强盛，而不是越来越衰弱。奥斯曼土耳其帝国不但征服了他们的穆斯林同胞，进一步统一了伊斯兰，而且继续向西推进，占领了君士坦丁堡，并闯进欧洲本土。到了十五世纪的时候，十字军东征不再是为远方人民而承担的怜悯性使命了，而是不顾一切地守住基督宗教界生存的最後一片剩余地了。
    1480年，苏丹马霍米特二世 （ Mehmed II ） 占领奥特郎托海峡 （ Otranto ） 作为他侵略意大利的跳板。罗马被疏散。然而，此後不久这位苏丹就一命呜呼，他的计划也随他而死。1529年，苏莱曼大帝 （ Suleiman the Magnificent ） 围攻维也纳。要不是一连串反常的暴风雨耽搁了他的进军并迫使他舍弃许多的枪炮，那土耳其人夺取该城是必然无疑的事情。当时，德国也在他们的摆布当中。
    然而，当这些九死一生的事情正在发生的时候，某些其他的东西也正在欧洲酝酿 ——人类历史上空前的东西。在罗马价值观、中世纪的虔敬、对商业和创业主义的独特尊重这样一种奇怪混合物当中诞生的文艺复兴，导致了其它运动的产生，比如人道主义、科学革命和探险时代。即使还在为它的生存而争战时，欧洲正准备着在全球规模上扩张。1571年，本身就是一支十字军的神圣联盟军击败了奥斯曼在雷班托海湾 (Lepanto) 的舰队。然而，像这样取得军事胜利的战争仍然很少。穆斯林的威胁在经济上被中和了。随着欧洲财富和势力的增长，曾经可怕与老练的土耳其人似乎开始落後与可怜了 - 已经不再值得发动一次十字军东征了。
    我们应该时刻注意的是，现在以政治意识形态的名义进行的战争造成了更大的无限制的破坏，这样的战争同样会被我们中世纪的祖先们所唾弃。然而，不管是中世纪的还是现代的战士都愿意作巨大的牺牲，只要这是他们所珍视的而且是比他们自己还要大的某些东西。不管我们是不是敬佩十字军东征，但有一点是事实：如果没有他们的努力，我们今天所认识的世界将不会存在。对妇女给予尊敬、对奴隶制憎恶的古老的基督宗教信仰，不但幸存了下来，而且繁荣昌盛开来。没有十字军东征的话，正好可能步入伊斯兰的另一个敌人琐罗亚斯德教 （ Zoroastrianism 若按，在中国称祆教） 的後尘，那就是走向灭亡。

qs

这篇文章很水，除了说了些人尽皆知的十字军的简单历史，剩下的全是对动机和后果不负责任的无端推测，所谓的“真正的历史”不知在哪。此文可算下下等。

北岭怪侠

基督徒就不是好东西！鸦片战争、火烧圆明园也是基督徒吧！

Ikarus

原帖由 北岭怪侠 于 2011-3-3 18:39 发表
基督徒就不是好东西！鸦片战争、火烧圆明园也是基督徒吧！

你可以没有信仰，但是请带着你的脏嘴滚开

Ikarus

任何宗教的本质都是引人行善的，邪教除外，十字军东征的错误根本不是基都教义带来的，并且穆斯林对基督教徒所作所为就可以忽略了吗？
怎么都说不通的

Ru43

宗教更像是安定民心的产物。。。。。。。当社会矛盾严重时，宗教就逐渐壮大。。。。。。至于创始者们和发扬者们又是抱着怎样的心态，就很难叵测了。。。。。。。

风灵玉

没有绝对的对错

Ikarus

宗教的最切实际的目的就是安抚受伤的老百姓的心灵吧……

半透明

KT-7 发表于 2011-3-8 19:16
如果你看过那本圣经的旧约就不会这么说了，某神的所作所为就是一个嗜血的暴君，基督教的强烈排他性和对 ...

你的意思是基督教本意不是要人向善而是向恶了？
你说说，上主怎么个暴君法了？

qs

旧约的God只是犹太人的God
新约的God称得上全人类的God

看问题不要用停滞的眼光，宗教也是在不断发展的

qs

KT-7 发表于 2011-3-24 13:56
基督教可没有废除旧约，宗教的教义如同法律一般，既然存在就会有教众去信它，这也是原教旨主义的根源所在。 ...

你对基督教的极度敌视，和原教旨主义对其他宗教的敌视有和区别？我们只是在客观讨论，需要这么激动吗。耶稣当然不是God，即使是认为圣父，圣子，圣灵三位一体的天主教派，也不会说耶稣就是God，何况新教基督教东正教等诸多教派。你连别人到底说了些什么都没搞清，就迫不及待的跳出来指责这个指责那个，是不是太幼稚可笑了。
旧约新约都成书于2000年前，2000年来，都不断的在发展在进步。且新约相比于同时期的其他宗教，其包容并蓄已然明显高出一筹，所以我说新约里的上帝“称得上”，这当然是相对的表述。宗教的排他性是共性，谈不上什么问题，关键是对其他教派的世俗容忍程度。萨拉丁治下的耶路撒冷能让基督教堂存在，现在的美国能在世茂遗址建清真寺，他们就是先进的，证明确实是包容的，进步的，发展的。而萨拉丁时代的基督教和现在的伊斯兰，则显然是原教旨主义的代表。马丁路德以后的新教，虽然还在读旧约读新约，但不表示还完全按照其中的表述去做。三国演义里很多怪力乱神你不也在看吗，你信？道理一样的。旧约新约为什么要废止？这是人家传承的根本，但解读是现代的。

至于你信其他教或者什么教都不信，那是你的自由。你要指出新旧约里的上帝是个杀人魔王，也没问题，但请客观，不要选择性失明的看不到其他宗教里的主神的嗜血性。

qs

你对耶稣的理解，其实在他们看来，也称得上歪解扭曲了。

中国佛道的斗争，一直绵延不绝。之所以没有重要的影响，因为中国历来是个世俗化的地方。佛教的确是个比较包容的宗教，但当有机会侵蚀上层建筑时，他可就一点不仁慈了。道教也一样。

你那个链接，能说明什么？人上一万，无边无沿，形形色色，什么鸟都有了。仅此而已，还能证明什么？我们不还有学者发表论文宣称”印第安“是”殷地安“吗？人家什么反应？笑笑罢了。网上诸多玄幻小说，把撒旦以赛亚一通编排，是不是你认为他们也在攻击基督教？胡乱篡改圣经？欧美从暴雪到不知名的三流小公司，出了这么多游戏，把他们能想到的神话，从奥林匹斯诸神到耶稣，从奥丁到拉，一个不落的编排了个遍，人家的文化根基动摇了？有自信的民族，有自信的人，根本不会因为这种事而庸人自扰。美国影片里白宫被炸了几十次了，人家还是世界第一。不要整的像中宣部一群老头一般，啥都碰不得，”祖宗之法不可变“，一边让全国人民只能看8个样板戏，一边自己看着进口的好莱坞大片，还是翻译配音版本的。一个文化，一个文明，他的生命力在于他的核心价值能不能被别人认同，接受，并进而传播，发扬。如果有人胡乱编排几句，就上升到了什么动摇根基的层面，那么到底是这个动摇的力量太强大了，还是根基实在太浅了，碰不得？

qs

GOD IS A GIRL，这首歌听过吗？德国是新教国家，人家的流行文化就是这么随意的编排者GOD，并且全世界大受欢迎。如果哪天我们大陆有个歌手唱”盘古是个女孩“，我估计你肯定要跳出来大加鞭挞了。

qs

再换个角度，某些人想把伏羲女娲往基督教上靠，不正是中华文化影响力日渐强大的证明吗？这层能想通吗？想不通，呵呵，想想棒子，什么好东西都是他们家的，但他们家的东西，人家都不要。
早些年，国人也有过这种毛病，什么最新科技产品都要找个中国祖宗，算盘，易经，都成了电子计算机的祖宗了。这其实同样是不自信的表现。

半透明

KT-7 发表于 2011-3-24 16:12
这样的中国基督徒可不在少数，你去几个基督教论坛逛逛就知道了。

不是我们根基太浅，是根基曾被某党连根 ...

我倒想知道中国能被同化成什么样子.
国民满口英文?名字改成名前姓后?
各种文化从古至今都在不停地互相融合,同化,
难道你以为中国就没有受到过其他文明的影响?
无论基督教在中国传播的怎样,中国的文化都不会变成其他文化的一部分,
即便它本身没什么文化.

听到你说:"我们却去捡他们扔下的中世纪破烂，岂不可笑。"我也笑了,
我可从来都不觉得基督教是被"扔下的破烂",至少就我所知,基督教 在世界范围内依然有着数以亿计的信徒,
如果真的是"被扔下的破烂",又怎么还会有这么多的欧洲人在信奉天主呢?

就算基督教真的是"被扔下的破烂",我们去"捡破烂"也不见得有什么可笑的,
以前的中国人是十分讲究礼教的,而现在的中国人早就不讲这套了,
反而是日本人还在捡这"被扔下的破烂".如果照你的说法,那日本人岂不是很可笑?

如果我有彩色电视不看,偏要看黑白的,那你可以笑我.
因为我有先进的东西不用,偏要用落后的.
可我看不出基督教那里落后了,科技这东西是可以过时的,
可宗教这东西是不会有过时的说法的.

Ikarus

KT-7 发表于 2011-3-24 16:12
这样的中国基督徒可不在少数，你去几个基督教论坛逛逛就知道了。

不是我们根基太浅，是根基曾被某党连根 ...

得了吧，没有我党你爸爸的爸爸，你的爸爸还不知道去哪喝西北风呢。
张口一个某党闭口一个某党，看不惯

半透明

KT-7 发表于 2011-3-24 20:06
华夏文明在古代受过很多文明影响，甚至曾被异族统治，但始终只有异族被我们同化，异族的文化都被我们消化了 ...

你怎么不提这几亿信徒是怎么来得？要不是当初西方殖民者满世界传教洗脑并且毁灭当地的土著文明，你还真以为全世界人民向往基督教？基督文化是他们伦理基础也是信仰所在，他们自然不会全盘否定。

基督教曾经毁灭过土著文明信仰不可否认，但也别以为所有的信徒都是通过这种方式得来的。
香港曾为英国统治，可是依然保留着一些本地风俗，信佛教什么的大有人在。

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一个以洗脑为目的，教义还充满了暴力和侵略，激化宗教矛盾的宗教有“捡”的必要？你倒是说说基督教的优点？劝人向善这点的话，中国本土宗教哪个没有，而且比基督教做的好多了。

你对基督教的看法就这些？好吧，你赢了。

半透明

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英国可以用蚕食的方法，一点一点的侵吞掉。









这个话题别讨论的好，不然这个帖会变成讨论英国统治殖民地方针的

非闲人

回复 北岭怪侠 的帖子

  烧了阿房宫的项羽是中国人吧，断妇人之足堆塔，以爱妾之足为塔顶的张献忠是中国人吧，杀城中妇女以充军粮的张巡是中国人吧，攻陷广州后烧杀抢掠，使12万含基督徒在内的外国人致死的黄巢是中国人吧，而这些人竟然被誉为英雄，难道他们的行为不比那些外国基督徒残忍？要说对一个民族伤害最大的，非此民族本身莫属。与所信宗教何关？阿兹特克曾为祭祀羽蛇神杀人无数，甚至入侵别族抓俘虏祭神，基督徒到那传教被活吃不少，加拿大魁北克大教堂里的那个被吃传教士头骨就是证明。可现在提起印地安人却只有对他们的受害的同情。所谓的 基督徒没有好东西 不过是民族沙文主义，虚假的爱国心使自己满足，对主流文化的叛逆，愤世嫉俗罢了，时间一长又不得不接受。就像骂官的人，若那天当了官，又不得不按官场潜规则办事，那时又只能怪社会黑暗自己身不由己了。

非闲人

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  儒，佛，道之所以和谐共处，其原因之一在于经封建统治阶级改得面目全非后一同被作为禁锢人民思想的工具。