ImTomsony 发表于 2014-2-4 15:26:12

关于夺城战役的一些看法!(有创新哦)

本帖最后由 ImTomsony 于 2014-2-4 15:26 编辑

帝国时代里面夺城战役可谓是非常的好玩,它删除了资源的收集和建筑的建造过程。 突出了战争中用兵的策略性。 是帝国时代2的一大创新。

虽然本人没有制作过夺城的战役, 但是作为一名资深玩家, 我想说夺城战役中还是有一些不符合逻辑的地方。

不符合逻辑的地方1:为啥城门会对敌人自动打开?这个也太假了吧。 敌人不需要攻城 直接就杀进来了。

不符合逻辑的地方2: 为啥城堡没了瞬间就造好了? 这个也太假了吧。 就算是夺城,也不至于瞬间就造好城堡啊。

不符合逻辑的地方3: 资源也太单一了吧!为啥仅仅用黄金来造兵? 这个搞得跟雇佣军一样, 至少也要有其他的一些资源辅助一下吧。

不符合逻辑的地方4: 说是打仗,其实就是推塔。 这个也真的有点假啊。毕竟攻城只是一方面,杀死敌军才是关键啊!



除了着一些不符合逻辑的地方, 还有一个很严重的bug。

bug: 抢城堡。当城堡被敌军快消灭时,直接用兵在城堡周围守着。 这样新的城堡又会是玩家的了。 或者是直接自己毁灭自己的城堡,然后在重新占领。这样城堡又自动满血了。
虽然看了前辈对于这个bug的解决方案,比如新的城堡是残血, 城堡会自动回血。 但是还是没有完全的解决这个问题。

本人经过几天的思考。 想到了一些或许可以实施的解决办法来解决着一些不符合逻辑的地方和bug。

1. 关于城门的自动打开,我想可以将这个城门的所有权给玩家。 然后和城堡的触发一起建造。 这样城门就会成为第一战场,随后的才是巷战。比较符合真实世界。

2. 对于瞬间造好的城堡这个不符合逻辑的地方,其实和夺城的抢城堡bug一样。 我想到的方法可以同时解决这个问题。就是可以先不建立一个城堡, 将城堡改成一个居住房舍。 这样就算玩家强到了城堡,不把敌军打走也是没有用的。 然后过一段时间,再用触发将这个居住房舍改成城堡。 这样玩家就没有必要抢一个城堡,因为出来的是一个居住房舍,血又不厚,有没有攻击。这样, 前线的城池一旦被攻破就没有防御能力, 没有兵力上的优势是不能夺回来的。我觉得这样比较符合真实世界。

等过了一段时间(具体多少时间有待各位前辈测试),这个城池被绝对的兵力控制,城堡也就替换了居住房舍,而原来被攻破的城门啊,也就重新建造。 回到了原始的状态。

至于自动加血的城堡其实在这个创新下是可有可无。

3.至于资源的单一, 这个很好解决。 多增加一些进贡,改变一下触发就好了。 这样就可以改变一些城市的重要性。 比如:有些城市是农业大城,有些事木材大城,有些是经济(黄金)大城,而有些只是军事大城。 丰富了夺城的策略性和游戏性。

结尾, 由于本人时间有限,而且没有做过夺城的游戏, 只是有一些好点子,希望分享给大家。希望大家多多回复。

等待中/// 发表于 2014-2-4 15:31:51

本帖最后由 等待中/// 于 2014-2-4 15:33 编辑

赞楼主的看法和意见。

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建议楼主可以自己去尝试,技术支持:https://www.hawkaoe.net/bbs/thread-113837-1-1.html

策霸霸 发表于 2014-2-4 15:48:12

有创意

爱德华先生 发表于 2014-2-4 15:55:18

貌似夺城战役很复杂的,吾辈很想研究

枫叶の飘零 发表于 2014-2-4 15:56:47

没理由开头城堡一点攻击力都没有的,多少应该放几个箭塔在住房那里。
资源问题如果增加1项吾辈觉得也许可行一些,可仍然有不方便之处,如果假设食物+金子作为出兵资源,夺城的战役大多数出兵都要手点出兵,金子可以增加更多系统例如贸易,交易差率等等,如增加木材,等资源先是给作者曾加工作量,也会给作弊的那些玩家增加些麻烦事情。
工业大城,农业大城让吾辈想起了三国志12,这样设计的确可以丰富策略性,如占领了城池可增加资源进贡可以属于一个新创新,不过三国志12可是征兵好几千好几千的征兵的,帝国夺城要1个一个点,不如改一下出兵方法,改成定时出兵或者自定义出兵,改不掉传统的出兵模式增加任何系统都有些让玩家们手累,吾辈玩三国夺城的时候四处点兵出就累的要死了。
住房那个设计我觉得不如放个绵羊之类的大地之母物件(可被玩家转换)绵羊为游戏者几,那么城堡就为游戏者几。
推塔这个设计吾辈觉得没多少问题,敌人如果成没了就没多少兵了,夺城战役夺得就是城,全歼敌人士兵应该不需要作为主要目的。
纵观LZ提出的不合理问题吾辈到是觉得最不合理的是点兵营出骑兵这些设计,或许这些的确就是雇佣兵,自己训练的士兵哪有站在门口等你找他的?应该是兵营生产才对,当然兵营生产的速度肯定没法恭维。

六文丿鱼丸 发表于 2014-2-4 16:06:23

所以制作和玩是两码事。

城门如果不自动打开会大幅度减缓夺城速度,娱乐性下降。如果不自动打开的话每次被毁灭都需要重新建造,其所有权也需要和城堡一样进行判定,那么对于领地触发判定工程将是一个巨大的问题。
假设军队从外面进攻过来,势必打掉城门。那么此时是不能立刻重新建造的,否则会造成很尴尬的双方势力与归属权不统一局面。那么就必须是城堡沦陷后进行判定,如果判定是刚攻进来的玩家B的城池,产生城门(方向也很麻烦)。

如果误判定(经常发生,不可避免),则又生成了玩家A的城门,那么刚才的一切努力白费。重新攻打。
另一方面,如果那个地方有人的话,城门根本产生不出来。
如果是改所有权? 貌似这从现实来说就不合适。且不论这点。城门在帝国当中是非常BUG的单位,一旦改变所有权会发生什么做战役的都知道,而且至今无解。
==========看到楼主的解决方案后的编辑线==========
先后逻辑在这样的设定中非常重要,这个城门所有权第一次给玩家之后(现在的夺城第一次选择势力都需要改变所有权,so……)唔,那么我们无视第一次改变好了。
第二次就是敌人进来之后的新建了,问题又循环到上面的问题。


瞬间造好城堡,不然楼主想要产生地基然后几个农民在那敲? 这个从实现来说似乎稍微简单一些。只要每个城池留个建造口子,农民用NPC来造影响应该不大。工程量还是比较大就是。城堡建好之后再进行所有权判定,这样看起来似乎合理一些。 不过就目前夺城类游戏来说没有这样的设计,楼主自己来做会深有体会的。还有你说的城堡一般都是单机的。联机场景当中大多用的是奇观,所以根本没有毁灭再建的问题。
==========看到楼主的解决方案后的编辑线==========
再行判定,并且是双重判定。
打掉城堡,判定归属,产生房屋,假设判定为玩家B,正确。玩家A尚未退去(玩家B没有城堡优势,玩家A多处救援前来,A打掉房屋并重新产生A的房屋,且因为拉锯战满足了产生城堡时间条件,若此时A已被B打退,B占领城池但房屋为A所有(即城内已无A士兵)。开始判定房屋所有权那么此时要判定为谁的呢?应该是B,但是房屋没有毁掉,所以在A没有人的情况下却产生了一个A的城堡。所以这样的设定只能是延长判定时间,从根本上无法解决问题。判定问题依然存在。
===========重新考虑===========
楼主可能说的是产生NPC的房屋,这样就没有上面的问题。但是逻辑判定问题继续。首先因为是NPC的房屋,首次不需要判定。延长时间,B短期休息时间内如果B的后续部队未到达而A却到了,且刚好执行判定所有权,这样从外来说B应该已经占领城池了,城内现有器械按现实来说也应该已经全部控制。这样的情况十分又需要考虑。
=====结====
关于这样的问题,帝国本身很多设计就不真实,但是它毕竟就是个游戏,如果完全真实,中国在里面早就鹤立鸡群了。个人以为不应该追求其真实性而在于是否合乎逻辑性。诚然夺城当中势力不可能准确去判断,但是这些年来这已经成为了一个有趣的变量在多种夺城地图中活跃着。要尽善尽美不外乎颠覆游戏规则和触发苦手堆积而已。
====再编辑====
大致如2楼帖子所说,误差重点归结也就是
1、当城堡残血时,防守方可以占据触发区域,然后将城堡删除,便会产生新的完好无损的城堡;
2、假若摧毁城堡后被防守方抢先靠近触发区域,则敌人的城堡会重建,之前攻城的所有努力泡汤。

关于第三点。这句话几乎是针对某个战役来说的,敢问楼主在说哪部夺城?

第四点……对不起我编不下去了,楼主可以去找一个富二代爸爸看他能不能开发一个真实的夺城游戏或者找微软重做一下帝国的触发系统。

那个BUG同第三点……自del是可以检测的……

六文丿鱼丸 发表于 2014-2-4 16:14:50

等待中/// 发表于 2014-2-4 15:31 static/image/common/back.gif
赞楼主的看法和意见。

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这篇文章的重点相当明了。两大重点解决关于夺城的系统较大误差,里面幻影兄的两个原理在目前流行的夺城地图中运用并不多见,建议参考。

楼主的延迟判定也是解决方法之一便是。

ImTomsony 发表于 2014-2-4 16:42:56

Tak_小源 发表于 2014-2-4 16:06 static/image/common/back.gif
所以制作和玩是两码事。

城门如果不自动打开会大幅度减缓夺城速度,娱乐性下降。如果不自动打开的话每次 ...

关于城门: 第一次的城门可以选择势力之后再通过触发建造。
                之后 攻下城门之后的效果还没有测试。所以不好说。

关于城堡: 前辈所说的情况的确有可能发生, B消灭了A所有的兵,但是唯独没有消灭居住房舍。 然后A的城堡又建造好了。
但是,在真实的游戏之中只有电脑会这么蠢了。 玩家肯定会尽量先打掉房子的居住房舍的。 也许电脑的确会这么蠢。但是不知道有没有AI可以提高电脑的智商。
话又说回来了。 这个居住房舍的效果并不是阻止这样的事情发生, 而是想通过这个触发阻止某些玩家投机取巧通过一两个兵来抢出城堡。而在这个触发的效果下,就算你抢出了居住房舍并不能加强防御,因为居住房舍是不会攻击的。 而城堡不一样,它是会攻击的。也就是说玩家可以通过一两个兵来换掉敌人更多的兵,而要是有一些有技巧的玩家就通过不断的抢城堡来耗死对面。

关于第三点: 好像大多数夺城都只有黄金吧

M.I.K.U. 发表于 2014-2-4 16:52:07

留名,等上了电脑再慢慢研究→ →

M.I.K.U. 发表于 2014-2-4 16:57:26

ImTomsony 发表于 2014-02-04 16:42:56 static/image/common/back.gif


关于城门: 第一次的城门可以选择势力之后再通过触发建造。
                之后 攻下城门之后的效果还
略微想了一下,城门的问题目前还是不好解决。城门什么时候可以重建?是在城堡重建时一同重建还是被破后隔一段时间重建?哪种方法豆油其不合理之处。至于城堡重建的问题,楼主的想法无非就是延长毁灭城堡到重生城堡的时间,这个本身很好解决,也不需要用到任何过渡物,但是延长时间就一定能保证判定的准确性么?值得研究。

ImTomsony 发表于 2014-2-4 17:09:03

M.I.K.U. 发表于 2014-2-4 16:57 static/image/common/back.gif
略微想了一下,城门的问题目前还是不好解决。城门什么时候可以重建?是在城堡重建时一同重建还是被破后隔 ...

嗯, 顺便问一下@是怎么用的

铁血帝国战士 发表于 2014-2-4 17:12:18

{:155:}很有想法,支持。

M.I.K.U. 发表于 2014-2-4 17:12:29

ImTomsony 发表于 2014-02-04 17:09:03 static/image/common/back.gif


嗯, 顺便问一下@是怎么用的
@后面跟ID,再加一个空格,比如“@M.I.K.U. ”(手机客户端不能自动@人,不会真的@到自己吧……)

ImTomsony 发表于 2014-2-4 17:17:48

M.I.K.U. 发表于 2014-2-4 17:12 static/image/common/back.gif
@后面跟ID,再加一个空格,比如“@M.I.K.U. ”(手机客户端不能自动@人,不会真的@到自己吧……)

谢谢。{:170:}

VicViper 发表于 2014-2-4 17:34:08

感谢楼主为我等触发苦手上了一课!{:155:}

Eason_Boy 发表于 2014-2-4 22:39:28

字体别太大了- -看的我好幸苦。。
{:157:}{:157:}{:157:}{:157:}

ImTomsony 发表于 2014-2-4 22:40:21

Eason_Boy 发表于 2014-2-4 22:39 static/image/common/back.gif
字体别太大了- -看的我好幸苦。。

好的,感谢提醒

gxcz 发表于 2014-2-5 00:16:11

支持楼主把这个图做出来,现在的帝国全是金特,玩的想吐,要能流行一个新的就好了,实在不行要不大家合作做出来打破金特垄断,我开学了就有时间做了

逸轩帝国制作组 发表于 2014-2-5 03:42:09

字体不要这么大好不好。。
别人都说了我就不多说了
米库的夺城技术很强!@M.I.K.U.
还有,帝国也就这样了
再怎么高难度的技术
只有会不断制作触发逻辑思维超强很有耐心的人会完成了

ImTomsony 发表于 2014-2-5 12:10:40

逸轩帝国制作组 发表于 2014-2-5 03:42 static/image/common/back.gif
字体不要这么大好不好。。
别人都说了我就不多说了
米库的夺城技术很强!@M.I.K.U.


字体就不说了。
还有感觉做一个战役真的需要好多耐心啊。
我现在正在做一个触发5000+的战役。估计需要一年左右
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