atila 发表于 2014-4-19 22:56:38

如果宋朝不被蒙古灭掉,那么中国会过渡到资本主义社会吗?

这是我和匈奴王讨论的话题。我认为宋朝时专制加愚民,很难达成资本主义;匈奴王认为宋朝是中国的黄金时代,政治,科技,文化都有进步,有资料https://baike.baidu.com/subview/23604/5095152.htm?fr=aladdin
https://zhidao.baidu.com/link?url=B4yz_fWPoMaE6Uf1Xa4yaiTpjjBp2-fKnaOZbrQEVkkZUkNjQNTdyFGbgArZzrZ3nlC8AvuILPw0TM3DpsTkE_    大家对这一问题怎么看?
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枫叶の飘零 发表于 2014-4-19 23:50:32

个人猜测,
假设蒙古人50年不打南宋但要岁币,这样就肯定加重了民众的负担,假设从蒙古最后一次被宋军击退后开始算50年,首先是宋恭宗他年仅4岁,多依靠贾似道,但是贾似道这个人在这个时候已经不再是孟拱推荐他的时候,或者说他没有当丞相的那种能力,他应该可以当好一个官员,但是丞相就不足了。所以我个人猜测在他失去这个职位之前,南宋难以发展处工业革命那种样子,但是工业获利肯定会多的。
如果不出意外,在贾似道失权后文天祥,陆秀夫,张世杰几人会开始升官,《冷庐杂识》评价文天祥是:经纶弥天壤”不一定是夸张,而陆秀夫则更厉害一点,他可以再崖山海战的时候负责那种后勤什么的,足见他经济能力也不是一般的,张世杰在政务方面则有些不太明显的成就,但我想他也会为了南宋竭尽全力。
这3人我承认都有能力,但是资本主义社会的条件在于生产技术高,有独立的手工业部门等等,而在南宋这个世界发明家很少,似乎除了数学与医学天文学就没别的了,工业革命的时候我记得和蒸汽机什么的发明联系的很紧密的,这和北宋没得比了,北宋好歹有印刷术撑着呢,且就当时的形式来说人民负担重,不可能出现特别盈利多的人,也就难以出现资本主义萌芽,另外海路虽然收到政府支持以至于60个以上在和南宋贸易所以我相信萌芽还是会出现的,但是这个萌芽我觉得完全不成气候,因为前面已经说了南宋这个时候缺少发明家,这也就导致生产力上不去,生产力上不去也就无法让这萌芽在短期内发展好,不过也许会有发明家发明可以快速提高生产力的发明品,如果生产力上去了那就有很大几率让资本主义发出出来了。

knight★银月 发表于 2014-4-20 08:34:46

如果你说蒙古不打,那么长时间的和平有可能提前产生萌芽,但是蒙古人南下统一,并不违反历史规律,我国始终是统一的多民族国家。不过出现资本主义萌芽的话,应该是以手工工场为标志的,明清时代出现过,但是我国古代统治者一直推行的是“重农抑商”的政策,即愚民政策,主要目的就是维护自己的地位,明清时代的“萌芽”很快就被闭关锁国给捏死了,邻居日本也是,德川幕府也同样关闭了界港和博多

縼葎M 发表于 2014-4-20 08:49:42

我觉得,如果给南宋足够的时间,发明家肯定会出来,而且会用木械代替手工,而且,诱发资本主义革命的是一些新贵族,南宋当时经济繁荣,而且允许私有制,这就能产生资本主义制,加上皇帝无能,这和英国革命前的局面很相像。火药,这个革命的重点,在宋朝时已经用于战争,中国的四大发明在宋朝时都已经齐全,完全具备发明出木械机器,虽然还不能直接进入机械水平,但可以从木械一步一步进化。

guoang123qa 发表于 2014-4-20 11:21:04

宋朝 人文 科技 对外贸易 海贸·都是很先进化和开发。国家制度也接近于现代文明。也只有宋朝才有可能过度资本主义,民主的萌芽社会了。封建专制是在元朝开始。极端封禁。禁海贸也让古中国走向衰落。明朝更不用说。自大封禁。八股文洗脑,锦衣卫
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姬黑臀 发表于 2014-4-20 16:32:41

    基本上是不可能的,没有指导思想、皇帝专政都是问题,宋朝的兵权都在皇帝手里,基本的起义也闹不起来,中国人也自古就比西方人内向,高度的自由都难以实现,像是威尼斯那样的城邦根本就没有出现过。西方有文艺复兴、启蒙运动,而中国古代历史上的思想运动事实上只存在于东周的诸子百家,实际还是统治者钳制人民思想的工具。

sbw1111 发表于 2014-4-22 01:10:46

我用一则笑话来概括吧:
假如当时丘处机没有路过牛家村,那么,秘密跟踪他的那些金兵就不会死在郭,杨二人的院子里,同样,完颜洪烈也不会见到包惜弱而对她念念不忘。那些金兵不会死在丘处机手里,而郭,杨两家以后不会受到牵连。   
   
郭,杨两家不受波及,李萍不会流亡大漠,郭靖和杨康将会平平安安出生在牛家村。江南七怪自然也不会前往大漠。   
   
而要是没有郭靖相助,铁木真就会死在扎木合他们手里,蒙古各部也就不能统一。      
   蒙古不能统一,也就不会有什么西征。火药就不会传入欧洲。   
   
没有火药,铁甲士在欧洲的统治就不会动摇。因此,黑暗的中世纪将延长一千年,也就没有文艺复兴。   
没有了文艺复兴,自然也没有大航海。北美洲将始终是游牧的印第安人的家园。   

同样,西班牙人不会将铁炮传入日本。长筱会战使武田方面获胜,日本战国时代将一直持续不能统一。   
   在另一国度,完颜洪烈没有包惜弱,只能全力参加权力斗争。金国因此会内乱。   
没有蒙古,金国又内乱,因此,宋不但不会灭亡,反而会统一。宋朝注重商贸,因此,资本主义萌芽将在中国出现。   
   
如果发展到今天,中国将是最发达的国家,远远领先于日本,西班牙,西欧,美洲。。。。。。。   
今天的金融危机也就不会出现,所有的一切,都怪丘处机,你说你一道士,没事干嘛路过什么牛家村!
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