[转帖]略论满清八旗与南明永历军队作战时的伤亡及后果
满清顺治十年（南明永历七年）五月，顺治帝下诏委任降清汉臣洪承畴经略湖广、广东、广西、云南、贵州五省，总督军务兼理粮饷。这五省的征战抚绥，全由经略决定，清廷不予干涉，只需事后报闻即行。以降清汉臣为主要战场之大军统帅，且其士卒亦以汉兵（绿旗兵）为主，在此之前还未曾有过。那么，清廷为何做出如此重大转变的决定呢？有其客观原因，就是满清八旗军军威已经今非昔比了。时间上溯到顺治五年（南明永历二年），清江西提督金声桓及广东提督李成栋先后叛清归附南明，南明永历帝亦招揽张献忠余部孙可望为景国公，此时，南明有湖广、江西、广东、广西、四川、云南、贵州七省之地，一时有复兴之象。清军对南明进行了大规模的反扑，与南明军队在湖广、江西、广东、广西、四川等地展开了拉据战，其中尤以顺治九年（南明永历六年）南明李定国部先在桂林击毙满清定南王孔有德、后在衡阳击毙满清敬谨亲王尼堪影响最为巨大，“两蹶名王，天下震动”。在这一系列的征战中，满清八旗兵遭到了惨重的伤亡。那么满清八旗具体的伤亡数字是多少呢？由于满清刻意隐瞒真相及篡改史料，今天似乎已经难以孝究，但其大概的伤亡数字还是有迹可寻的。
据《历史档案》1988年第4期安双成先生译的《清初编审八旗男丁满文档案选译》记载，入关前夕满洲八旗三百一十个牛录，按每牛录二百丁计，当有六万二千丁。到了顺治五年，八旗编审男丁册载，满洲八旗有男丁五万五千三百二十丁，减少了六千六七十丁，假如考虑到正常人口年增长率的因素（每年通常按百分之三、四递增），则满洲八旗减少的丁数远远不止这个数（《清史稿》卷二百四十四《赵开心传》记：“满洲兵初入关，畏痘，有染辄死。”顺治五年八旗男丁的统计数字显然不包括满清八旗平时已经病死的人数及进行灭大顺、弘光、隆武、绍武等政权的军事行动时战死的人数）。时间又过了五六年之后，据顺治十一年的八旗编审男丁册载称，满洲八旗只有男丁四万九千六百六十丁，与顺治五年相比较，减少了五千六百七十丁，即减少了百分之十还多。蒙古八旗丁数亦与此类似，顺治五年有二万八千七百八十五丁，顺治十一年只有二万五千八百三十七丁，不但没有增加丁数，也减少了百分之十。根据上述数据，满洲八旗入关后人丁呈现逐年减少的可怕趋势。满蒙八旗在顺治五年至顺治十一年间共减员七千六百一十八丁（在暂不考虑人口增长率的情况下）。假设这七千六百一十八丁全部是战死的，那么满蒙八旗在顺治五年至顺治十一年间共伤亡多少呢？现代战争中战死与战伤的比例通常为一比三，虽然现代战争的兵器比冷兵器更容易令对手死亡，但在古代战争中，由于医学不发达的原因，战场上受伤后医治不成功而死亡的人数必然比现代战争高，所以，在这里将古代战争中战死与战伤的比例仍然按一比三计算，则满蒙八旗在顺治五年至顺治十一年间的伤亡总数为三万余人次，再考虑到正常人口增长率，那么这个数字也许还要再加一倍以上。另外，因为有大量汉军八旗于顺治五年至顺治十一年间在南方作战的缘故，所以其伤亡总数比起满蒙八旗只会有过之而无不及。
自从努尔哈赤于万历四十六年对明开战至顺治十一年（南明永历九年）止，已经过了三十六年时间，满洲八旗长时间四处征战，除战死的之外，长年累月积下来的伤残士兵必然为数甚巨，为什么满洲八旗会积累那么多伤残士兵呢？这是因为满洲人丁太少，不可以从外界源源不断的获本民族人员来顶替伤残士兵。这一点与汉兵可以随时从众多的后备人员中获得补充的情况相反，因此，汉军八旗在与南明永历帝的军队作战时虽然亦伤亡惨重，但由于可以从外界源源不断的获本民族人员的补充，其战斗力衰退的问题显然没有满洲八旗那样严重。就以冷兵器战争中最常见的刀砍所致四肢肌腱断裂外伤为例，以明未清初时的医学水平是根治不了的，伤者要想完全康复是不可能的。军人受伤愈后不良，从此受伤的肢体轻则存在不同程度的伸屈功能障碍、中等程度的则干不了重活，相当于半个残疾人——这种士兵不过虚有其表而已，情况严重的则成了拐脚曲手的残疾人。以顺治十一年（南明永历九年）满洲八旗男丁四万九千六百六十人计，其中必然包含着大量“历史遗留下的”伤残士兵，这可能是满洲八旗战斗力越来越差的最主要原因之一。顾诚先生在《南明史》第二十四章第一节指出：“满洲八旗兵实力下降，难以继续担任征服全国的主力是出于以下因素，第一......就是兵员少了，士气低了。第二，清朝入关初期咤叱风云的领兵大将由于染上天花，迷恋女色和内部倾轧，凋谢殆尽......满洲将领已经普遍沉浸于温柔乡中，雄心的逐渐消磨自然还要早一些。这种严酷的事实，清廷统治集团内非常清楚，尽管他们讳莫如深，闭口不言，但从对南明各派抗清势力的战略部署和战术安排上都明显地看出他们越来越多地采取以汉制汉的方针。战略上表现在更多地依赖汉族拥清派进行招抚；战术上不到关键时间不动用满洲兵，即使在关键战役中也大抵是让绿营兵和汉军打前阵，满洲兵将处于二线，这样既可减少伤亡，又可起到监视汉军和在最后关头夺取胜利首功的作用。”是中肯的——而满洲八旗战斗力越来越差的最主要原因之一是受制于大量“历史遗留下的”伤残士兵的观点则是对顾诚先生观点的补充。
由此，就知道清廷在顺治十年（南明永历七年）委任降清汉臣洪承畴为五省经略实属无奈之举，因为连年征战的满洲八旗状态已经越来不越如前了，但这样做的好处是阻止了满洲八旗入关后人丁不但停止增长，反而逐年减少的可怕趋势，据顺治十四年八旗编审男丁册载，满洲八旗有男丁四万九千六百九十五丁，比三年前（顺治十一年）的统计增加了三十五丁，对清廷而言，这个有意义的转折与重用降清汉臣的政策是分不开的。这样做的不良后果是三藩坐大，为以后的三藩之乱埋下了伏笔。假如南明永历军队作战不是失败于顺治十八年（南明永历十五年），而是再坚持十年，即使仍然失败，也会大大削弱满清的民族压迫式的统治，因为那时很可能不止是三藩坐大，还可能会提前二百年出现曾、左、李，半壁半山的军权将掌握在汉人军阀手中，届时，历史可能是另外一种写法了。
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再补充一点：
据《历史档案》1988年第4期安双成先生译的《清初编审八旗男丁满文档案选译》记载，入关前夕满洲八旗三百一十个牛录，按每牛录二百丁计，当有六万二千丁。而顺治五年的八旗编审男丁册载，满洲八旗有男丁五万五千三百二十丁，减少了六千六七十丁，即减少了百分之十左右。时间又过了五六年之后，据顺治十一年的八旗编审男丁册载称，满洲八旗只有男丁四万九千六百六十丁，与顺治五年相比较，减少了五千六百七十丁，也减少了百分之十左右。根据上述数据，满洲八旗的男丁大约每五、六年就会减少百分之十左右，显然，这种现象不是偶然的。是人为操纵的结果。
为什么说是人为操纵的结果呢？这是因为满洲八旗的人丁是有限的，由于满洲八旗每次大规模的军事行动，通常都是在远离本民族聚居点的地方进行，而在异族的区域作战时，满洲八旗的伤亡当然不可能用异族人来补充（相对而言，汉军是在本民族区域作战，就可以从外界源源不断的获本民族人员的补充），故当其伤亡率达到一定的比例时，就不得不停止军事行动——班师回朝，重回本民族聚居点补充人员（通常是北京），待恢复元气后，再继续下一步的军事行动。但满洲八旗人丁的补充不是无限制的，大多数情况里一年只能补充一次（原因是每一年都会有一批新的八旗子弟“成丁”，满洲八旗“成丁”的标准是变化的，有时以身满五尺为合格，有时以一定的年龄为尺度，如十五岁、十六岁、十八岁等），因此在任何一年中，当满洲八旗作战时的伤亡达到一定的比例时，就会迫使满洲八旗将领在这一年剩余的时间里，减少甚至停止满洲八旗的军事行动，直到补充了新的人丁为止，这种人为的严格限制便造成了满洲八旗大约每五年就会减少百分之十的规律性的结果。
那么，当满洲八旗作战时的伤亡到底要达到什么程度时，才会班师回朝呢？可以用蒙古八旗的统计做参考,蒙古八旗入关时共有一百一十八个牛录，按每牛录二百丁计，当有二万三千六百丁。过了五年，顺治五年时的八旗编审男丁册记载，蒙古八旗有二万八千七百八十五丁，增加了五千一百八十五人丁，即人丁增长了百分之二十。这表明蒙古八旗在入关初到顺治五年并没有作为清廷的主力参战，故其人丁能保持每年百分之四的增长率。时间又过了五六年后，据顺治十一年的八旗编审男丁册记载，蒙古八旗只有二万五千八百三十七丁，与顺治五年相比，不但没有增加丁数，反而减少了百分之十。这表明顺治五年之后，蒙古八旗已经被清廷当作主力投入战场使用了（这时候的满洲八旗由于连年征战，人丁消耗不少，不得不把蒙古八旗拖下水），蒙古八旗与满洲八旗一样，竟然同时在五、六年间减丁百分之十左右（平均每年减丁百分之二左右），再次证明了这种规律性的现象不是偶然的。是人为操纵的结果。参考蒙古八旗在入关前到顺治五年间每年百分之四的人丁增长率，可以判断出满洲八旗和平时期每年正常的人丁增长率亦应该在百分之三到百分之四左右。根据上述八旗编审男丁册记载的入关前夕至顺治十一年间，满洲八旗人丁平均每年减少的数字（平均每年减少百分之二），与满洲八旗每年正常的人丁增长率的数字相加（每年正常的人丁增长率应为百分之三到百分之四），则满洲八旗入关后平均每年实际减丁为百分之五到百分之六，如果死亡与战伤的比例按照为一比三计算，那么满洲八旗入关后平均每年的伤亡率就达到了百分之二十左右。因此，可以认为满洲八旗在入关后的大规模军事行动中，一旦伤亡率达到百分之二十左右，就会停止军事行动，班师回朝。
请看清廷入关后一些大规模的军事行动：
崇祯十七年（顺治元年）十月，清廷命阿济格为靖远大将军，领兵追击李自成，多铎为定国大将军移师南下（顺治二年年六月，阿济格班师、九月，多铎领兵回京）。
顺治三年（隆武二年）正月，清廷命豪格为靖远大将军，领兵由陕西入四川追击张献忠（顺治五年二月豪格师还）。
顺治五年（永历二年）二月，清廷命谭泰为征南大将军，同何洛会领兵征金声桓（顺治六年三月班师）。
顺治五年（永历二年）九月，清廷命济尔哈朗为定远大将军，攻李锦；顺治六年（永历七年）正月，济尔哈朗入湖南（顺治六年三月班师）。
顺治九年（永历六年）七月，清廷命尼堪为定远大将军 ，出征湖南（顺治六年五月，命孔有德征广西、耿仲明、尚可喜征广东，其后，南明李定国反攻广西、湖南，孔有德败死，故清廷命尼堪仓促出征，尼堪其后又败死， 顺治十年，清廷命屯齐继任定远大将军 ，统兵征湖南，顺治十一年三月，屯齐班师）。
顺治十一年（永历八年）十二月，清廷命济度为定远大将军 ，由北京赴福建攻郑成功（ 顺治十四年三月，济度师还）。
顺治十四年（永历十一年）十二月，清廷命经略洪承畴同宁南靖寇大将军罗托、平西大将军吴三桂等分别由四川、广西、湖南进攻贵州（ 顺治十六年二月，罗托班师）。
顺治十五年（永历十二年）正月，清廷命多尼为安远靖寇大将军 ，进攻云南（顺治十七年五月，多尼班师）。
满洲八旗入关后几乎每次出征的时间都是选择在冬春之交（多数在当年的十月至次年的二月间，少有的例外是顺治九年，南明李定国反攻，清廷命尼堪仓促于七月出征），值得注意的是，入关前的满洲八旗是没有这种“冬春出征”的作战规律的，但入关后为什么会出现这种“冬春出征”的作战规律呢？前面已经说过——满洲八旗人丁的补充不是无限制的，大多数的情况里一年只能补充一次——而每年的冬春之交，必然会有一批新的八旗子弟“成丁”，这也就是伤亡累累的满洲八旗补充新兵再度出征的时候。
综观满清入关后的作战，满洲八旗的进攻与休整几乎一直在有节奏的交替进行着，南明政权却文恬武嬉，象李定国那样顾全大局、主动发起进攻，打乱满清战略布置，令满洲八旗仓促出师应付的例子实在太少了。
从满洲八旗历年频繁班师的次数就可以看出其色厉内茬的本质，清廷之所以能够战胜南明的永历政权，除了南明政权缺乏凝聚力之外，更多的是依靠不用频繁班师的汉兵，这已经是不容否认的事实了。 看来八旗入关后战斗力迅速下降，除了受到文明富贵生活方式的腐蚀这一众所周知的原因外，还和满人人数太少有关。总人口少，即使绝对数量并不算太大的伤亡也承受不起，因为占总人口比例很可观，动辄就是百分之十的大比例，一旦有这个伤亡比例，战斗力就会大打折扣，而且更可怕的是，得不到及时的补充 所以伊斯兰人这方面是很有远见地…… 借地拜下民族英雄李定国, 李晋王
[ 本帖最后由 卧龙先生 于 2008-10-23 17:03 编辑 ] 原帖由 qs 于 2008-10-23 08:41 发表 https://www.hawkaoe.net/bbs/images/common/back.gif
所以伊斯兰人这方面是很有远见地……
恩恩，本朝太祖也有远见·· 老鼠屎害了一锅汤啊，这点人都把明朝赶下来了， 老鼠屎害了一锅汤啊，这点人都把明朝赶下来了， 明朝的装备优势（火器）没有简单有效的野战战术相配合，兵种搭配也不合理，遇上“楯车+铁头子”战术很难取得优势。 那个时候汉奸太多了！！！！！！！！！！！！ 汉奸太多，权臣太多，太监太多，仗不好打啊 大家有个历史误区，
明朝是灭亡于李自成等农民起义，而不是灭亡于满清。 原帖由 wellaog 于 2010-8-6 15:09 发表 https://www.hawkaoe.net/bbs/images/common/back.gif
大家有个历史误区，
明朝是灭亡于李自成等农民起义，而不是灭亡于满清。
满清的说辞果然有效，哈哈。当年满清为了证明自己的正统性，找了这么个托辞。你如果有独立思考能力和阅读量，就应该知道南明是谁灭的，吴三桂最后杀的小皇帝是谁。如果说明是李自成灭的，那宋也可以说是金灭的了，不知道蒙古在崖山灭的是哪门子朝代。 精英的定义是什么？难道南明的皇帝不是当时汉人公认的明朝皇帝？国姓爷努力保卫挽救的是什么？
南宋以前，经济文化中心还是在北方。北宋开封被围，两帝被俘，中央朝廷被一锅端，你所谓的士大夫精英，不知何所指。如果选择性失明，南明的抵抗在你看来是什么？南明不是明的延续，那又是什么性质？按你逻辑，陆秀夫背着跳海的小皇帝也不是南宋的延续咯？法理续存，看是认不认，不是控制不控制。赵构当年能控制的实际范围才多少？连禁军都能逼他退位，你说他能控制半壁河山，不是自打耳光吗。上世纪东北易帜，历来被认为是民国政府统一的标志，和蒋介石控制不控制东北没关系。
建议你先去查查明亡于李闯，而非清这种说法的由来。 怎么又是个好编辑的主啊，我刚回你，你那些内容已经自行删去了，是不是自觉不妥了？ 西汉，东汉，蜀汉都是后人的区别，当时国号都是同一的汉。正如南宋北宋的国号都是宋。说东汉亡于220年没问题。但法理上汉的续存是到263年，说汉亡于220年就是有问题的。刘备庙号汉昭烈帝，不是蜀汉昭烈帝。蜀汉宗庙供奉也是自高祖起。后世称呼，方便断代区分而已。拿来做论据，只能彰显你的无知。 蜀汉当然是汉朝的延续，西汉，东汉，蜀汉，都是汉朝的组成部分。中国历史上讲究天命不绝，历朝历代更替时总要寻找证据证明自己是承天命续大统，如果找不到证据，也要编证据，否则法理上是说不通的。所以李闯政权，王莽政权历来不为史家视为正统，只能作为“乱”来记载。这是从传统的法理上说。
OK，我们在回到实际控制说上来，这是你喜欢的。明北京被李闯攻破后，南方还是举着大明旗号的政府实际控制的。满清入关后，先破李闯，再下江南。当时江南人民抵抗完全是在明政府的组织下进行的，后世为方便区分，称为南明。当时人可没有南明的概念。如果北京被攻破了，你就认为明灭亡了，那么37年南京城破时，中华民国也灭亡了咯？那么后来和日军作战的到底是哪个政权的军队？同理，如果李闯灭了明，那么后来和清军交战的南方军队，到底是哪个政权的？ 清康熙提出“明亡于李闯，非亡于清”，正是满清入关后，受到中国传统思想影响的体现。用李闯来做替罪羊，证明清是顺应天命，应时而生，帮中国老板姓平定了李闯的乱，所以入主正统，合情合理 抗战时中国伪军世界第一，是不是当时就没有公认的民国政府了？你绕圈子果然一流。 OK，别绕圈子了，我们整理下
分歧主要在于：
1，你认为李闯破北京后明即灭亡了，南明和明没有关系。
2，我认为南明是明的延续，清军消灭南明后才是明的灭亡
我们用一个问题来引申：37年南京城破后，民国政府是不是灭亡了？ 你这种主力说真是无理取闹，呵呵。一个王朝的延续和有没有主力没有一毛钱关系。
好，我们就来说主力。李闯破北京前，满清无法入关，说明了什么？恰恰说明了明的精锐当时都用在了对付满清上。吴三桂投降后，他的军队战斗力明显比当时关内的军队高。
李闯不用太高估，成事前他两次投降明朝，明庭对他也很仁至义尽了，每次都是封官招安。结果官军一走他就叛变。终于乘着华北大旱的机会，纠集百万流民，加上明军主力一直在应付满清，终于进了北京城。试想，没有满清牵制明军主力，李闯能有机会吗？吴三桂和李闯山海关大战，李闯兵力数倍于吴，依然不能获胜，及至清军感到，形势为之逆转，正说明了李闯军队战斗力很不足。
所以说明亡于清，明主力亡于清，一点不为过