１９楼此言差矣，古时纺的布质量并不差，君不见＂丝绸之路＂常被后人所提及，当时之西方各国均以为拥有中国特产的丝绸为荣，不惜跨千山万水，行万里迢迢，提宝石重重骑着骆驼来到中国，就是要换回中国的丝绸，其目的不外乎两个，一是回国高价卖出，二是西方贵族和平民的宠爱，成匹的丝绸当时很大一部分都是用织布机织出来的，可见当时织布机和织布技术之高，随着现代海运的发达，丝绸之路的泯灭，看看现在中国的外贸服装产品，在欧美是卖不上好价钱的
至于说古代全民皆纺还出不了量，非然也，战争时养马也会成为主业之一，其他如开酒楼，盐与铁（古代唯一由官方垄断的产业）等等．．第１３条是说＂有的技术是现代化纺织机也无法达到的＂，他是说＂有的＂，假如说一定要和现在插上电的纺织机比量，那是没法比的，吾之理解这个＂有的．．．＂应该是指某些构件的灵巧方面，打个比方，９９年阅兵用的红旗敞蓬主席车都是手工做出来的，所以他做的很精细，有些地方不是流水线所能比拟的
用帝國這遊戲來論證歷史似乎過於兒戲……
还好我知道一个
——道光帝打补丁花四两银子
吾用帝国并非论证，只是一个比喻也
原帖由 弯月圆刀 于 2008-12-20 02:23 发表 https://www.hawkaoe.net/bbs/images/common/back.gif
１９楼此言差矣，古时纺的布质量并不差，君不见＂丝绸之路＂常被后人所提及，当时之西方各国均以为拥有中国特产的丝绸为荣，不惜跨千山万水，行万里迢迢，提宝石重重骑着骆驼来到中国，就是要换回中国的丝绸，其目的 ...
这帖子看的我笑喷了:lol
当年铝盘子还比金盘子贵类
你怎么不说当年的铝比现在的好;P
欧洲人喜欢丝绸是因为但是欧洲的技术尚未成熟
无法做出比丝绸更加好的布料
再加上欧洲无法生产丝绸
所以丝绸自然成了奢侈品
而工艺成熟之后
丝绸自然会迅速贬值了
而且中原地区是不产马的
而中国古代一直重农轻商
商人向来不多
况且女性除了丝织之外
很少从事其它行业
不是全民皆织又是什么?
就算算不上全民
人数总比现代丝织行业人数多吧
那他的生产量怎么就那么少捏?
至于你所谓的部件上的先进也是不太说的通的
毕竟织布机不是什么尖端科技
在古代织布机是一种很普遍的东西
不可能说凝聚着XXXXX的先进技术
使用了XXX年来精密制造
即使是御用织布机(如果有的话)
也不会说怎么怎么精密
何况他说的是部分技术连现在都无法赶超
指的自然是现在的工艺或者说是零件的制作技术无法赶超它
无法对其进行复制
而不是说什么流水线的质量比不上它的质量
总之
无论怎么样
13也只能是当笑话看了;P
原帖由 TGA－X 于 2008-12-20 20:11 发表 https://www.hawkaoe.net/bbs/images/common/back.gif
这帖子看的我笑喷了:lol
当年铝盘子还比金盘子贵类
你怎么不说当年的铝比现在的好;P
欧洲人喜欢丝绸是因为但是欧洲的技术尚未成熟
无法做出比丝绸更加好的布料
再加上欧洲无法生产丝绸
所以丝绸自然成了奢 ...
吾初时也当笑话一样看，只是当时欧洲自己也种茶叶，为什么每年会拿出白花花的银子从中国进口大量茶叶，是不是又说欧洲种茶技术不成熟？吾之观点并非说现在的纺织机比不上以前，只是某些东西总有失传的部分，而这些部分正是精华所在矣．
我只知道第三十五条;P ;P ;P ;P
原帖由 弯月圆刀 于 2008-12-20 20:33 发表 https://www.hawkaoe.net/bbs/images/common/back.gif
吾初时也当笑话一样看，只是当时欧洲自己也种茶叶，为什么每年会拿出白花花的银子从中国进口大量茶叶，是不是又说欧洲种茶技术不成熟？吾之观点并非说现在的纺织机比不上以前，只是某些东西总有失传的部分，而这些 ...
說什麼也沒有用，因為說當時有比現在的還厲害的織布機這論點有個極大的缺憾，就是這論點完全沒有實際證據。
PS：彎月圓刀這位兄弟，你這種仿文言文，但卻又謬之千里的口吻，極之不倫不類……
原帖由 尼克 于 2008-12-27 18:39 发表 https://www.hawkaoe.net/bbs/images/common/back.gif
說什麼也沒有用，因為說當時有比現在的還厲害的織布機這論點有個極大的缺憾，就是這論點完全沒有實際證據。
PS：彎月圓刀這位兄弟，你這種仿文言文，但卻又謬之千里的口吻，極之不倫不類……
我不断说明只是有＂可能＂，可能没看懂我的意思，至于模仿文言文，文言文的语句和我差之千里，总不能说带了个＂吾＂或＂矣，也．．．＂等就是文言文了吧？至于说所谓的＂不伦不类＂，我自问没什么特别的，现在的话加一两个现在都能看懂的古时通用称谓而已．．．
你的確是說「可能」，但看清楚原文第13條，你看到有「可能」二字嗎？沒有，不但沒有，還歸類為「歷史知識」，那就是完全沒有「可能」的餘地了。所以我說，這論點完全沒有實際證據。
PS：我可沒說你的是文言文，如你所說只帶了「吾、矣、也」的當然不就是文言文，但你用現代白話文也加這些不是畫蛇添足嗎？不是文言文，而白話文也不是這樣的。
原帖由 尼克 于 2008-12-27 20:20 发表 https://www.hawkaoe.net/bbs/images/common/back.gif
你的確是說「可能」，但看清楚原文第13條，你看到有「可能」二字嗎？沒有，不但沒有，還歸類為「歷史知識」，那就是完全沒有「可能」的餘地了。所以我說，這論點完全沒有實際證據。
PS：我可沒說你的是文言文，如 ...
原文确实没＂可能＂两字，他只是说＂有的＂．．．我只是对＂有的＂所展开的探讨所引申出来的＂可能＂，至于说＂看到有可能二字吗＂？此语谬误极大也，比如说以前的＂日心说＂，在当时的条件下要他出示实际证据也不可能，当时的＂地心说＂就是＂历史知识＂．．
另外，我也并非学什么文言文，硬说＂画蛇添足＂有点牵强，就比如楼上引用某段时喜欢用[],而我喜欢用""一样，再说就算学文言文我觉的也没什么不好的
首先，我不知道你怎麼從原文看出有「可能」的含意的，你所說「有的」在任何情況下也不可能被解釋成「可能」。從原文上看，再加上稱之為「歷史知識」的文章標題，那是肯定句，沒有存疑的，如果認為它有不肯定成份的話那就是你理解錯誤。
然後你說文中那沒有實際證據證明的第13條，也可成為「歷史知識」，那更是不了解歷史學這門學問的大錯。歷史要求真，特點在於實事求是。研究歷史學必須經過史學方法，史學方法其中的核心是考證（內考證、外考證），換言之要有史料。如果沒有經過史學方法，沒有經過考證，沒有史料，任你怎麼說，也不可能稱為「歷史」。你說它「當前條件下要出示實際證據不可能」，那就是不能成為「歷史」了。如此看來，「地心說」真的是歷史知識嗎？
就如4,7,8,9,10楼来看,有肯定某些的,有否定某些的,各抒一词也,即然有分歧,为什么有些事没有可能,打比方说宋朝的烛光斧影事件到现在还是众说纷纷,到底历史真相会是什么?引用11楼的话万事皆有可能.你认为13条该否定,事先我已说过,和插上电的纺织机是没法比量的,你又怎么证明古时的纺织机到现在确实没有失传的部分呢?你说称谓的历史知识恐怕只是原文的主标题某些表象吧
另外你说无法证实第13条,确实,我从顶楼到这里也从来没说过第13条是历史知识,只是觉的有"可能"罢了,既然你把13条按主标题说的把他定位为"历史知识",我把"地心说"定位为当时的"历史知识"又何尝不可(当时确实是共识)
你说的历史要真实,这个我赞成,但在一定情况下"历史知识"并不等同于"历史真相"
地心说本身是天文知识，而不是什么历史知识；哥白尼前人们普遍接受地心说这一事实是历史知识。弯月很多基本概念还没搞明白哦：）
尼克已经跟你说明了，历史，是门实证注意的学科，没有实证的，那叫YY。我现在也可以说秦始皇是外星人的后代，你能说没这可能吗？你能证明秦始皇不是外星人后代吗？问题是这是历史知识吗？这是胡诌。科学的本质是可以证伪的，即任何科学的结论，是可以被检验的，可以被否定的。不能被检验，不能被否定的，那是宗教，或者是YY，必居其一。
唉，看來你沒看懂的說話，好，我慢慢說……
就如4,7,8,9,10楼来看,有肯定某些的,有否定某些的,各抒一词也,即然有分歧,为什么有些事没有可能,打比方说宋朝的烛光斧影事件到现在还是众说纷纷,到底历史真相会是什么?引用11楼的话万事皆有可能.你认为13条该否定,事先我已说过,和插上电的纺织机是没法比量的,你又怎么证明古时的纺织机到现在确实没有失传的部分呢?
再說一次，「可能」並不能算作歷史。我沒有說13條不可能，但因為不能證明它是真實的，因為它沒有證據，故此不可稱為歷史，13條的說法便不成立。
另外你说无法证实第13条,确实,我从顶楼到这里也从来没说过第13条是历史知识,只是觉的有"可能"罢了
我知道你沒有說它是歷史知識，我知道你覺得有可能，但我說的不是你，是這文章。文章有說它是歷史知識了吧？
既然你把13条按主标题说的把他定位为"历史知识",我把"地心说"定位为当时的"历史知识"又何尝不可(当时确实是共识)
把13條定位為歷史知識的不是我，是文章作者。如果你把地心說也定位為歷史知識，就像文中把13條定位為歷史知識一樣，你將會跟此文章犯上同樣的錯誤，就是毫無史料佐證。
在一定情况下"历史知识"并不等同于"历史真相"
老實說我不知道你這句想表達什麼。不過無論如何，13條不是歷史知識也不是歷史真相，原因看32樓。
彎月圓刀對歷史的概念有待釐清啊。:handshake
大叔說起話來比我清楚簡明多了啊！:loveliness:
原帖由 qs 于 2008-12-27 23:44 发表 https://www.hawkaoe.net/bbs/images/common/back.gif
地心说本身是天文知识，而不是什么历史知识；哥白尼前人们普遍接受地心说这一事实是历史知识。弯月很多基本概念还没搞明白哦：）
尼克已经跟你说明了，历史，是门实证注意的学科，没有实证的，那叫YY。我现在也可 ...
请注意，我是说在他说１３条可以作为历史知识的前提下，我说那么地心说也可以作为历史知识了，一个简单的对比关系而已
由纺织机你扯到秦始皇是外星人所生．．．以前的织布机或许某些方面失传还有可能，失传这类例子也很多，你说秦始皇是外星人所生的哪怕是一点点假想的例子是什么．．．
我说的＂可能＂，但这＂可能＂也并非全无依据．．
「失傳的例子也很多啊，『可能』在以前已發明了離子激光炮，你能證明以前沒有這樣的發明嗎？」
那麼我上述的句子是不是也可以稱為歷史知識？
回答我這問題，「是」還是「不是」，回答後你就會明白我們想說什麼了。:L
越看越觉得弯月圆刀逻辑混乱了。。。
:lol ，那么你自称的就全是＂历史知识＂吧．．回答是与不是更是伪命题．．就好象一个小孩拿着拿着一个玩具问大人，你要玩还是不要玩．．