不是说甲畏兵可以践踏吗?
我用了40个甲畏兵对40个游侠,结果全死了,敌人游侠还剩10几个。 是不是后帝王时代?甲胄骑兵升了精锐没有?升了后勤没有? 哪怕是后帝王时代科技全部升满包括践踏精锐,40个甲胄还是打不过40个游侠,但是差的不多,甲胄比起游侠的优势就是在对付步兵上,特别是戟兵 以下是引用旧王孙在2004-2-13 21:13:53的发言:是不是后帝王时代?甲胄骑兵升了精锐没有?升了后勤没有?
我不管做地图还是玩随机,从来都选后帝王,不选其它的。 最好用随机地图和一个朋友互相测试。不要选完全科技。测试时甲胄骑兵最好用密集阵型,游侠什么阵型无所谓。
另外,对付没有血统国家的游侠时,甲胄骑兵应该有优势。
对付有血统国家的游侠,甲胄骑兵也估计不会输。
对付法兰克游侠,甲胄骑兵可能会吃亏 我覺得密集阵型反而會令甲胄骑兵的攻擊範圍減少, 反而發揮不到原有的践踏果效 刚才在地图编辑器中实测了一下。
甲胄和游侠均各40人。主动进攻态势,排阵型后放手进攻,战斗期间不加干涉。
无血统国家以塞尔特为代表,有血统国家以波斯为代表,再加一个特例法兰克。
首先是我指挥拜占庭甲胄骑兵。
结果
对塞尔特,甲胄胜,余8骑
对波斯,游侠胜,余12骑
对法兰克,游侠胜,余14骑
然后,我指挥游侠方。
结果
塞尔特,甲胄胜,余11骑
波斯,游侠胜,余28骑。这是个不可思议的结果,后又测了两次,结果分别是余22骑和余24骑
法兰克,游侠胜,余17骑。明显有问题,法兰克竟然余骑比波斯少!又测了一次,余14骑,和我指挥甲胄方时,电脑胜利时法兰克余骑数同。
后来又将有血统的国家换成匈奴,还是我指挥,还是余了20骑以上。
明显的有问题,我注意观察了一下,当我用有血统国家时,敌人的甲胄骑兵多是跑跑打打,浪费了很多战斗力。因此,这个剩余20骑以上的结果不对,按合理推测,结果应不比法兰克乐观,因此还是以我指挥甲胄骑兵对付有血统国家的结果为准,也就是应该是游侠胜,余数比法兰克略少,也就是12骑左右。
综上所述。甲胄和游侠对抗时,
若游侠方为无血统国,甲胄胜,余骑大概在10骑左右。
若游侠方为有血统国,游侠胜,余骑大概在10骑以上,15骑以下。
若游侠方为法兰克,游侠胜,余骑数比有血统国略多,无明显差异。
当然,我选的是密集阵型。剧情狂说得有一定道理,不过我还没试用甲胄骑兵排散列阵对游侠的效果
甲胄骑兵实在是个难缠的兵种,万金油。对付它,还是用弓箭系吧 我想,用高丽马车和土耳其亲兵应该有一定的显著效果。
战象理论上可以克制甲胄,但行动太慢,只能起威慑作用,使甲胄不敢靠近,而不能起到实际的杀伤作用。
另外,受到良好保护且有一定数量的投石车和弩车也可以考虑。
而所谓的骑兵杀手,枪兵系和骆驼系(包括奴隶骑兵),在对付甲胄时无实际成效,相反,会被甲胄克制。甲胄对一切步兵系(包括枪兵系)都有强大的攻击加成。而骆驼系的攻击加成被甲胄的反攻击加成防御(甲胄骑兵仅此一家的特殊能力)全部或基本抵消,实际无加成,再加上甲胄有践踏,实际上是甲胄对骆驼系有加成。还有一个对所有特色兵种有攻击加成的日本武士,在甲胄骑兵面前也是不堪一击。
[此贴子已经被作者于2004-2-14 1:59:43编辑过]
那么战象对于甲胄是什么? 以下是引用旧王孙在2004-2-14 1:39:38的发言:
刚才在地图编辑器中实测了一下。
甲胄和游侠均各40人。主动进攻态势,排阵型后放手进攻,战斗期间不加干涉。
无血统国家以塞尔特为代表,有血统国家以波斯为代表,再加一个特例法兰克。
首先是我指挥拜占庭甲胄骑兵。
结果
对塞尔特,甲胄胜,余8骑
对波斯,游侠胜,余12骑
对法兰克,游侠胜,余14骑
然后,我指挥游侠方。
结果
塞尔特,甲胄胜,余11骑
波斯,游侠胜,余28骑。这是个不可思议的结果,后又测了两次,结果分别是余22骑和余24骑
法兰克,游侠胜,余17骑。明显有问题,法兰克竟然余骑比波斯少!又测了一次,余14骑,和我指挥甲胄方时,电脑胜利时法兰克余骑数同。
后来又将有血统的国家换成匈奴,还是我指挥,还是余了20骑以上。
明显的有问题,我注意观察了一下,当我用有血统国家时,敌人的甲胄骑兵多是跑跑打打,浪费了很多战斗力。因此,这个剩余20骑以上的结果不对,按合理推测,结果应不比法兰克乐观,因此还是以我指挥甲胄骑兵对付有血统国家的结果为准,也就是应该是游侠胜,余数比法兰克略少,也就是12骑左右。
综上所述。甲胄和游侠对抗时,
若游侠方为无血统国,甲胄胜,余骑大概在10骑左右。
若游侠方为有血统国,游侠胜,余骑大概在10骑以上,15骑以下。
若游侠方为法兰克,游侠胜,余骑数比有血统国略多,无明显差异。
当然,我选的是密集阵型。剧情狂说得有一定道理,不过我还没试用甲胄骑兵排散列阵对游侠的效果
这个测试要来干什么,太明显的事情,而且在大部队交战的时候情况种种,哪怕法兰克游侠剩的比西班牙,波斯,匈奴,条顿等有血统国家少的可能性也还是有的 以下是引用超级战列舰在2004-2-14 8:39:55的发言:
那么战象对于甲胄是什么?
以我用了N盘拜占庭经验来看,战象杀甲胄骑兵像剁菜一样,而且听说战象也有践踏属性,记的不大清楚了。另:西班牙火枪手杀甲胄我一直以为是最强的一个,微操作好一点的话不用加任何肉顿都可以轻松对付,相反高丽战车太慢了 测试是为了更清楚的知道实际情况是怎么样的。通过测试可以知道,有血统和无血统的游侠对付甲胄效果是有差别的。
实战中当然有区别,因为有太多不可知的因素。但事先知道在实验室状况下的真空效果,当然有利于实战时的心理准备和操作谋划。
“测试用来干什么?”,这个问题很可笑。那学术上的理论研究用来干什么?实验室效果永远和实际运用有差别。那纯理论就没有用了吗?中国古代只重形而下的实际工匠技艺,而轻视形而上的理论研究,以致于学术上缺乏系统理论,而多的是工艺。没有理论,工艺只能靠工匠的个人经验和造诣,要是找不到有天赋的传人,技艺只能消亡。历史上很多技艺都失传了,“斫轮老手”这个典故还是要好好揣摩一下的。
至于战象,由于行动太缓慢,只具威慑力,一般见了战象群,再没有经验的人也不会拉甲胄上去扛,而会换枪兵系或骆驼系。 看清楚,我说的是这个测试,并没有说测试要来干什么,这个问题确实很可笑;说到战象,一开始讨论的是单纯的群欧,又没有讨论谁见了谁逃等人工智能,如果这样说的话,那帝国兵种里互相交战好多见了都要逃的,戟兵不是永远无法追上游侠了?我想楼主谈论的应该是抛开一切人工智能的情况下吧 以下是引用CQJ-丝丝记忆在2004-2-15 0:21:12的发言:
看清楚,我说的是这个测试,并没有说测试要来干什么,这个问题确实很可笑;说到战象,一开始讨论的是单纯的群欧,又没有讨论谁见了谁逃等人工智能,如果这样说的话,那帝国兵种里互相交战好多见了都要逃的,戟兵不是永远无法追上游侠了?我想楼主谈论的应该是抛开一切人工智能的情况下吧
还是自己看清楚吧。这是什么话---“这个测试要来干什么,太明显的事情”
真不知是怎么表达的。
再说了,测试当然是有目的性的,当然是要用来干点什么的。觉得很明显而不需测试吗?不定自明?这么明察秋毫?不测试就知道甲胄对无血统非法兰克文明和有血统文明的游侠,在无外部干涉的情况下会出现截然不同的胜负状况?如果说真的不经过测试就知道也还罢了,但前面的帖子明明已经武断的说甲胄对游侠会输,不加区分,一概而论就断定会输,这种错误的结论和不经调查研究就下判断的态度,恐怕有悖于实事求是的精神吧
我那贴指的是科技全部升满的情况下,当然包括血统,像波斯法兰克等有附加属性的当然不在其列,我想一般人家讨论起游侠来不大会把没血统的游侠算进去吧,呵呵 测试时当然要考虑不同的情况,因为测试是为实际作战提供支持的,理论是为实践作铺垫的。
前文我也提到,测试时后帝王时代科技全升满,但不要选择全科技(即所有文明同样的科技,抹杀了民族特色),就是要考虑不同的文明在自己科技全满后,还要保持自己的民族特性,这样就分不同情况考虑。选择全科技后,文明特性丧失,那种情况下,法兰克游侠和塞尔特游侠毫无分别。
为什么逻辑学中要有解析?好好揣摩 如果每件事都要仔细分析揣摩解析,缺乏估计估量等,那岂不是太麻烦了,也要根据不同重要程度,有些小事(例如游戏里的)就可以稍微估计想象一下,换言之,重要的那些科学成就就需要不断的解析和分析了 重要的科学成就不需解析?这个观点倒是第一次听说,举个例子让我们开开眼界?
至于“稍微估计想象一下”,则已经造成了下甲胄对游侠会输这个轻率的错误论断 以下是引用旧王孙在2004-2-15 1:04:58的发言:
重要的科学成就不需解析?
王孙兄看清楚我最后一句话再说吧。。。。还有我提到一开始我讨论的是科技全满的普通游侠,如果硬要解释清清楚楚的话,就当我为我那个判断补充一下好了,因为我在实战中遇到多次了所以可以不用测试就可下这结论了,呵呵
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