不是说甲畏兵可以践踏吗？

超级战列舰

我用了40个甲畏兵对40个游侠，结果全死了，敌人游侠还剩10几个。

旧王孙

是不是后帝王时代？甲胄骑兵升了精锐没有？升了后勤没有？

CQJ-丝丝记忆

哪怕是后帝王时代科技全部升满包括践踏精锐，40个甲胄还是打不过40个游侠，但是差的不多，甲胄比起游侠的优势就是在对付步兵上，特别是戟兵

超级战列舰

以下是引用旧王孙在2004-2-13 21:13:53的发言：
是不是后帝王时代？甲胄骑兵升了精锐没有？升了后勤没有？

我不管做地图还是玩随机，从来都选后帝王，不选其它的。

旧王孙

最好用随机地图和一个朋友互相测试。不要选完全科技。测试时甲胄骑兵最好用密集阵型，游侠什么阵型无所谓。
另外，对付没有血统国家的游侠时，甲胄骑兵应该有优势。
对付有血统国家的游侠，甲胄骑兵也估计不会输。
对付法兰克游侠，甲胄骑兵可能会吃亏

狂~劇情狂

我覺得密集阵型反而會令甲胄骑兵的攻擊範圍減少, 反而發揮不到原有的践踏果效

旧王孙

刚才在地图编辑器中实测了一下。
甲胄和游侠均各40人。主动进攻态势，排阵型后放手进攻，战斗期间不加干涉。

无血统国家以塞尔特为代表，有血统国家以波斯为代表，再加一个特例法兰克。

首先是我指挥拜占庭甲胄骑兵。
结果

对塞尔特，甲胄胜，余8骑
对波斯，游侠胜，余12骑
对法兰克，游侠胜，余14骑

然后，我指挥游侠方。
结果

塞尔特，甲胄胜，余11骑
波斯，游侠胜，余28骑。这是个不可思议的结果，后又测了两次，结果分别是余22骑和余24骑
法兰克，游侠胜，余17骑。明显有问题，法兰克竟然余骑比波斯少！又测了一次，余14骑，和我指挥甲胄方时，电脑胜利时法兰克余骑数同。

后来又将有血统的国家换成匈奴，还是我指挥，还是余了20骑以上。

明显的有问题，我注意观察了一下，当我用有血统国家时，敌人的甲胄骑兵多是跑跑打打，浪费了很多战斗力。因此，这个剩余20骑以上的结果不对，按合理推测，结果应不比法兰克乐观，因此还是以我指挥甲胄骑兵对付有血统国家的结果为准，也就是应该是游侠胜，余数比法兰克略少，也就是12骑左右。

综上所述。甲胄和游侠对抗时，
若游侠方为无血统国，甲胄胜，余骑大概在10骑左右。
若游侠方为有血统国，游侠胜，余骑大概在10骑以上，15骑以下。
若游侠方为法兰克，游侠胜，余骑数比有血统国略多，无明显差异。

当然，我选的是密集阵型。剧情狂说得有一定道理，不过我还没试用甲胄骑兵排散列阵对游侠的效果

旧王孙

甲胄骑兵实在是个难缠的兵种，万金油。对付它，还是用弓箭系吧

旧王孙

我想，用高丽马车和土耳其亲兵应该有一定的显著效果。
战象理论上可以克制甲胄，但行动太慢，只能起威慑作用，使甲胄不敢靠近，而不能起到实际的杀伤作用。

另外，受到良好保护且有一定数量的投石车和弩车也可以考虑。

而所谓的骑兵杀手，枪兵系和骆驼系(包括奴隶骑兵)，在对付甲胄时无实际成效，相反，会被甲胄克制。甲胄对一切步兵系(包括枪兵系)都有强大的攻击加成。而骆驼系的攻击加成被甲胄的反攻击加成防御(甲胄骑兵仅此一家的特殊能力)全部或基本抵消，实际无加成，再加上甲胄有践踏，实际上是甲胄对骆驼系有加成。还有一个对所有特色兵种有攻击加成的日本武士，在甲胄骑兵面前也是不堪一击。

[此贴子已经被作者于2004-2-14 1:59:43编辑过]

超级战列舰

那么战象对于甲胄是什么？

CQJ-丝丝记忆

以下是引用旧王孙在2004-2-14 1:39:38的发言：
刚才在地图编辑器中实测了一下。
甲胄和游侠均各40人。主动进攻态势，排阵型后放手进攻，战斗期间不加干涉。

无血统国家以塞尔特为代表，有血统国家以波斯为代表，再加一个特例法兰克。

首先是我指挥拜占庭甲胄骑兵。
结果

对塞尔特，甲胄胜，余8骑
对波斯，游侠胜，余12骑
对法兰克，游侠胜，余14骑

然后，我指挥游侠方。
结果

塞尔特，甲胄胜，余11骑
波斯，游侠胜，余28骑。这是个不可思议的结果，后又测了两次，结果分别是余22骑和余24骑
法兰克，游侠胜，余17骑。明显有问题，法兰克竟然余骑比波斯少！又测了一次，余14骑，和我指挥甲胄方时，电脑胜利时法兰克余骑数同。

后来又将有血统的国家换成匈奴，还是我指挥，还是余了20骑以上。

明显的有问题，我注意观察了一下，当我用有血统国家时，敌人的甲胄骑兵多是跑跑打打，浪费了很多战斗力。因此，这个剩余20骑以上的结果不对，按合理推测，结果应不比法兰克乐观，因此还是以我指挥甲胄骑兵对付有血统国家的结果为准，也就是应该是游侠胜，余数比法兰克略少，也就是12骑左右。

综上所述。甲胄和游侠对抗时，
若游侠方为无血统国，甲胄胜，余骑大概在10骑左右。
若游侠方为有血统国，游侠胜，余骑大概在10骑以上，15骑以下。
若游侠方为法兰克，游侠胜，余骑数比有血统国略多，无明显差异。

当然，我选的是密集阵型。剧情狂说得有一定道理，不过我还没试用甲胄骑兵排散列阵对游侠的效果

这个测试要来干什么，太明显的事情，而且在大部队交战的时候情况种种，哪怕法兰克游侠剩的比西班牙，波斯，匈奴，条顿等有血统国家少的可能性也还是有的

CQJ-丝丝记忆

以下是引用超级战列舰在2004-2-14 8:39:55的发言：
那么战象对于甲胄是什么？

以我用了N盘拜占庭经验来看，战象杀甲胄骑兵像剁菜一样，而且听说战象也有践踏属性，记的不大清楚了。另：西班牙火枪手杀甲胄我一直以为是最强的一个，微操作好一点的话不用加任何肉顿都可以轻松对付，相反高丽战车太慢了

旧王孙

测试是为了更清楚的知道实际情况是怎么样的。通过测试可以知道，有血统和无血统的游侠对付甲胄效果是有差别的。
实战中当然有区别，因为有太多不可知的因素。但事先知道在实验室状况下的真空效果，当然有利于实战时的心理准备和操作谋划。

“测试用来干什么？”，这个问题很可笑。那学术上的理论研究用来干什么？实验室效果永远和实际运用有差别。那纯理论就没有用了吗？中国古代只重形而下的实际工匠技艺，而轻视形而上的理论研究，以致于学术上缺乏系统理论，而多的是工艺。没有理论，工艺只能靠工匠的个人经验和造诣，要是找不到有天赋的传人，技艺只能消亡。历史上很多技艺都失传了，“斫轮老手”这个典故还是要好好揣摩一下的。

至于战象，由于行动太缓慢，只具威慑力，一般见了战象群，再没有经验的人也不会拉甲胄上去扛，而会换枪兵系或骆驼系。

CQJ-丝丝记忆

看清楚，我说的是这个测试，并没有说测试要来干什么，这个问题确实很可笑；说到战象，一开始讨论的是单纯的群欧，又没有讨论谁见了谁逃等人工智能，如果这样说的话，那帝国兵种里互相交战好多见了都要逃的，戟兵不是永远无法追上游侠了？我想楼主谈论的应该是抛开一切人工智能的情况下吧

旧王孙

以下是引用CQJ-丝丝记忆在2004-2-15 0:21:12的发言：
看清楚，我说的是这个测试，并没有说测试要来干什么，这个问题确实很可笑；说到战象，一开始讨论的是单纯的群欧，又没有讨论谁见了谁逃等人工智能，如果这样说的话，那帝国兵种里互相交战好多见了都要逃的，戟兵不是永远无法追上游侠了？我想楼主谈论的应该是抛开一切人工智能的情况下吧

还是自己看清楚吧。这是什么话---“这个测试要来干什么，太明显的事情”
真不知是怎么表达的。

再说了，测试当然是有目的性的，当然是要用来干点什么的。觉得很明显而不需测试吗？不定自明？这么明察秋毫？不测试就知道甲胄对无血统非法兰克文明和有血统文明的游侠，在无外部干涉的情况下会出现截然不同的胜负状况？如果说真的不经过测试就知道也还罢了，但前面的帖子明明已经武断的说甲胄对游侠会输，不加区分，一概而论就断定会输，这种错误的结论和不经调查研究就下判断的态度，恐怕有悖于实事求是的精神吧

CQJ-丝丝记忆

我那贴指的是科技全部升满的情况下，当然包括血统，像波斯法兰克等有附加属性的当然不在其列，我想一般人家讨论起游侠来不大会把没血统的游侠算进去吧，呵呵

旧王孙

测试时当然要考虑不同的情况，因为测试是为实际作战提供支持的，理论是为实践作铺垫的。

前文我也提到，测试时后帝王时代科技全升满，但不要选择全科技(即所有文明同样的科技，抹杀了民族特色)，就是要考虑不同的文明在自己科技全满后，还要保持自己的民族特性，这样就分不同情况考虑。选择全科技后，文明特性丧失，那种情况下，法兰克游侠和塞尔特游侠毫无分别。

为什么逻辑学中要有解析？好好揣摩

CQJ-丝丝记忆

如果每件事都要仔细分析揣摩解析，缺乏估计估量等，那岂不是太麻烦了，也要根据不同重要程度，有些小事（例如游戏里的）就可以稍微估计想象一下，换言之，重要的那些科学成就就需要不断的解析和分析了

旧王孙

重要的科学成就不需解析？这个观点倒是第一次听说，举个例子让我们开开眼界？

至于“稍微估计想象一下”，则已经造成了下甲胄对游侠会输这个轻率的错误论断

CQJ-丝丝记忆

以下是引用旧王孙在2004-2-15 1:04:58的发言：
重要的科学成就不需解析？

王孙兄看清楚我最后一句话再说吧。。。。还有我提到一开始我讨论的是科技全满的普通游侠，如果硬要解释清清楚楚的话，就当我为我那个判断补充一下好了，因为我在实战中遇到多次了所以可以不用测试就可下这结论了，呵呵