灌灌灌灌 发表于 2012-4-11 16:04:06

大汉威武,万岁万岁!{:172:}

96nn 发表于 2012-4-11 20:51:30

轩辕晓龙 发表于 2012-4-10 16:39 static/image/common/back.gif
我有个疑问的就是汉朝为什么没搞战车,没马之类的不是问题,比汉朝还早的秦朝就是装备了战车威慑草原各部, ...

战车分两种:
一是“轻车”,也就是先秦时代那种冲击用的战车,西亚北非诸上古文明用的也是。但随着骑兵的崛起,轻车由于价格贵、在复杂地形上机动性差等明显缺陷,被淘汰了。秦军也不是靠战车威慑游牧民族,那东西在小片平原上还可以,到了一望无际的大草原上反不如骑兵有效。
二是“重车”,也就是披有厚重装甲,遇敌停下来组成车阵防御的,如胡司马车那类。中国汉唐宋明都一直在使用这东西,而且改进也很多,到后来的“武刚车”、“偏厢车”都是。但这东西速度慢,实际上和步兵机动能力差不多,而且一旦进了山地树林还不如轻车走得通畅,同样不是草原作战的好兵器。

战国后期到秦汉时代正是骑兵逐渐取代轻车的时代,总的来说是骑兵编制越来越多,车兵越来越少。汉初还是有使用轻车的车兵存在,但到西汉中叶已沦为鸡肋,逐渐消亡,原因就是实战的检验,骑兵能做轻车能做的一切事情,而反过来则不行。

轩辕晓龙 发表于 2012-4-12 10:56:35

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大哥,你也太游戏化了~~汉朝拿哪找骆驼去,,估计那个时候的汉朝有戈壁,沙漠还没形成呢

帝国时代粉丝 发表于 2012-4-12 13:01:05

谢谢你的邀请!条理很清晰,最近中段考可能会较没空,介绍的也很清晰,应该申精

weiliqiang 发表于 2012-4-12 13:19:04

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呵呵,谢谢支持,已加精。

足彩资本家 发表于 2012-4-13 22:36:33

汉匈不是百年大战。而是三百多年的汉匈百年大战,

霸王圣帝 发表于 2012-4-20 22:59:17

顶。。

枫叶の飘零 发表于 2012-4-21 16:36:30

汉匈百年大战共分三个阶段,
第一阶段从汉高帝七年(前200年)至汉武帝元年(前134年)。
第二阶段从汉武帝元光二年(前133年)马邑之战开始,至汉武帝元狩四年(前119年)的漠北之战结束。 
第三阶段从汉武帝太初二年(前103年)的浚稽山之战开始,至汉宣帝本始三年(前71年)汉援乌孙击匈奴之战而结束。   汉宣帝本始三年(前71年),汉遣五将军率16万骑兵,乌孙发兵5万骑兵,共击匈奴,取得了对匈战争的最后胜利

weiliqiang 发表于 2012-4-22 21:12:24

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首先你说的第一阶段根本没有发生大战,这一时期双方处于对峙状态,汉朝自白登之围后为匈奴所震慑,欲报一箭之仇而没有把握,只好先潜心发展国力,且国内尚不稳定,异姓、同姓诸侯王的问题还得先解决,所以不敢主动挑起战争,奉行军事上(消极)防御,外交上和亲的策略,主要是先稳住匈奴。而匈奴秦末汉初时威风凌凌不可一世,但自冒顿死后也内部也发生一定的动乱,也没有与汉朝进行战略决战的把握,主要是奉行袭扰为主,纵骑在汉朝边关防守薄弱处进行骚扰掳掠,双方这一阶段并未发生大规模的战争。
另外,是汉高祖,“汉高帝”这种失误有些低级了

dfc921123 发表于 2012-5-24 19:18:44

历史上匈奴骑兵能挡住中国骑兵吗?

weiliqiang 发表于 2012-5-24 19:31:58

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也不能这么说,战斗的最终胜利其实有很多因素,单凭战果而言,无疑是汉军占据了上风,取得了最终的胜利

dfc921123 发表于 2012-5-24 19:38:24

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那单兵作战的实力呢?

weiliqiang 发表于 2012-5-24 19:44:10

本帖最后由 weiliqiang 于 2012-5-24 19:44 编辑

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匈奴人是马背上的民族,汉军骑兵是优选出来的精锐,很难比较,而且这种比较木有意义,已有的战绩已经表明,汉朝取得了对匈奴帝国的全面胜利,你要是非要说匈奴骑兵更强一些,谁会相信呢,你要说说汉朝骑兵更强,大家肯定会说,这不废话吗? 总的意思是,单兵无法比较,比较出来也没什么实际的意义。战争就是这样:战场无亚军,败者为寇,没什么好说的。文无第一,武无第二也是类似的道理

dfc921123 发表于 2012-5-24 19:45:01

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哦,think 有

dfc921123 发表于 2012-5-24 19:51:45

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好嘞

kt006 发表于 2012-10-24 10:37:33

我觉得卫青和霍去病历史上都是被严重低估的,在中国名将排名上都可以轻松进前五名.
尤其是没有卫青,汉匈战争能不能打赢都两说.

weiliqiang 发表于 2012-10-24 11:26:08

kt006 发表于 2012-10-24 10:37 static/image/common/back.gif
我觉得卫青和霍去病历史上都是被严重低估的,在中国名将排名上都可以轻松进前五名.
尤其是没有卫青,汉匈战争 ...

没有被低估吧?永垂史册,妇孺皆知,兵家八圣:孙吴白韩,颇牧卫霍 这还算低估?

weiliqiang 发表于 2012-10-24 11:31:26

kt006 发表于 2012-10-24 10:37 static/image/common/back.gif
我觉得卫青和霍去病历史上都是被严重低估的,在中国名将排名上都可以轻松进前五名.
尤其是没有卫青,汉匈战争 ...

其实我个人感觉,倒是略微有些高估了

kt006 发表于 2012-10-24 13:59:41

weiliqiang 发表于 2012-10-24 11:31 static/image/common/back.gif
其实我个人感觉,倒是略微有些高估了

中国历史上对北方游牧民族战争输多赢少,主要是防守为主,号称最强大的秦军也是修长城防卫匈奴,统一天下的刘邦被匈奴围困白登七天,狼狈逃窜.
汉武帝举天下之利攻击匈奴,其实风险很大,千里征战,长途奔袭,天时地利都不占,失败的机率很大,所幸他运气好遇到卫青,超级军事天才,战胜了最强盛时期的匈奴,前无古人,后无来者

kt006 发表于 2012-10-24 14:25:34

历史上有名的几次对外战争胜利,唐太宗面对的是不在强盛时期的突厥,朱元璋面对的是衰败的蒙古骑射
卫青面对的是最强盛时期的匈奴,客场作战,没有后援,七次出击匈奴全胜,第七次以五万兵力对匈奴单于主力,
以少打多,全歼匈奴,单于200多人逃跑.
如果没有卫青开创的局面,如李广利之流统帅全军,那全军覆没是肯定的.
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