超级战列舰
发表于 2005-2-19 00:35:54
83万大军是演义里虚构的，其实当时能有个10万大军就算很多了
千涛拍岸
发表于 2005-2-18 13:18:33
是曹操吹嘘的
天日
发表于 2005-2-18 13:24:46
在中国一场战斗5000人根本不值一提。想想曹操南下83万大军。就知道了根本无从去想，因为当时曹军兵力大概二十万左右，一说是二十七万三千人左右，已经是一个相当庞大的数字了。官渡之战，七万对七十万实际上是三万对十万，彝陵之战，说是五万对七十万，实际上是五万对八万，诸如此类。是曹操吹嘘的不是曹操吹嘘的，而是老罗生花妙笔搞得“科学幻想”，人谁都知道曹营兵再多，总和也不过五十多万，他怎么会吹出没人信的东西呢？所以说，你的发言被否定~：）
qs
发表于 2005-2-18 14:38:49
1，一次战斗投入的兵力和一次战役投入的兵力是截然不同的两个概念，别搞混。战役可以认为是为了达成某个战略目的而进行的一系列战斗的总和。2，以职业军人为核心的军队，其战斗力不是虚张声势，临时抓来的民兵这般乌合之众可以比拟的。肥水之战，东晋主力部队刘牢之所率领的5000府兵既是此类。3，曹丕时魏国的人口普查，不过八百万，何况之前近20年？孙子开篇既言，十万之师，日费万金，弃耕运粮者七十万，然后师可拔。按这比例算，供养83万军队是什么概念？所以，直到今天，仍有人质疑长平之战双方的兵力总数（长平不是打一天，是打了两年，若照史记所载，双方总投入过百万，对战国时期的后勤而言是不可想象的。当然，也有说法勉强解释得通).
qs
发表于 2005-2-18 14:44:59
淮海战役，共军60万，后面运粮运弹药的民夫是540万，1：9。考虑到现代战争对物资需求的提高，孙子当时所说的1：7，应该是有可信度的。
R·Z·F
发表于 2005-2-18 20:43:21
难道是语文教科书出错了？还是老师讲错了？我记得我们的语文老师提到过曹操南下83万大军实则60万不到。不过如果按QS兄的方法来计算，不几乎要动用全国人员了？真是费解。。。
_CCC_大智
发表于 2005-2-18 21:31:28
语文老师又不研究历史~
冯逍遥
发表于 2005-2-18 21:32:56
未必，文史不分家~~~~~
R·Z·F
发表于 2005-2-18 21:35:38
说的没错，而且那课是我小学时的《火烧赤蓖》
天日
发表于 2005-2-18 21:53:32
难道是语文教科书出错了？还是老师讲错了？我记得我们的语文老师提到过曹操南下83万大军实则60万不到。曹军总兵力五十多万，每次战役最多调动二十几万。在公元二〇一年之前，曹军总兵力十二万左右，其中雍州占有一半。收并北方后，兵力扩充到四十万，收并荆北后，应该能到五十万，而且雍州兵力扩充了一倍。当然，这只是我依据史料的推算。赤壁之战发生在长江河口，曹操应该可以从楚地（只包括荆北）和中原地带调兵，测算总兵力当在二十多万（雍州占据十二万左右，并州五万多，司隶三万多，兖州虽在中原地带，但相距太远，调并不易，应可排除，大概再排除三万多，这样大概还剩下二十六、七万，所以那个二十七万三千的兵力数未必完全戏说）。
qs
发表于 2005-2-18 21:56:16
天日的分析也是目前比较公认的数字。
R·Z·F
发表于 2005-2-18 22:08:02
唔。。。原来如此。。。。。。多谢QS兄和天日兄！
超级战列舰
发表于 2005-2-18 22:23:13
赤壁之战应是二十万，至于刘备打孙权，应该是七万吧
R·Z·F
发表于 2005-2-18 22:29:49
二十万曹兵？那我是不是可以去教育局投诉那个老师了？
冯逍遥
发表于 2005-2-18 23:38:55
晕~~~~不要这么较真拉~~~~~
qs
发表于 2005-2-19 12:42:15
语文老师不是历史老师何必这么认真呢^_^关键是，你现在所知的，比以前更接近真实，也就不会再去误导你身边的人了。
天日
发表于 2005-2-19 06:52:04
赤壁之战应是二十万，至于刘备打孙权，应该是七万吧我记得是八万刘对五万孙（陆）
天使归来
发表于 2005-2-19 13:34:26
兼听则明!
qs
发表于 2005-2-19 17:21:04
刘备东征，一般认为兵力在5～7万之间。但刘备战略失误，一味抢地，每到一处，必分兵留守。所以猇亭时，兵力已不如陆逊了。不过话说回来，出川路途艰难，若不保证驻兵，运粮也难保证。且江北曹丕也不可不防。说到底，还是蜀国太弱了。邓艾受降时，蜀国才人口百万，猇亭时人口数量由此可知。基本上，除了汉中还给魏延留点兵，刘备把能带的都带出来了。我等在此纸上谈兵，空牢骚也。呵呵。
R·Z·F
发表于 2005-2-20 15:28:47
我前面说的投诉只是开开玩笑而已，大家不必为我老师的饭碗担心！ 在此请教QS兄两个问题：1、刘备征讨东吴时号称70万大军，难道真的只有5~7万军队吗？2、刘蝉投降时称军队70万，而QS兄说当时蜀国人口才百万，那现在比较公认的军队数目是多少呢？