“论狗熊”，谈论三国里认为最讨厌的人物。

超级战列舰

83万大军是演义里虚构的，其实当时能有个10万大军就算很多了

千涛拍岸

是曹操吹嘘的

天日

在中国一场战斗5000人根本不值一提。想想曹操南下83万大军。就知道了

根本无从去想，因为当时曹军兵力大概二十万左右，一说是二十七万三千人左右，已经是一个相当庞大的数字了。官渡之战，七万对七十万实际上是三万对十万，彝陵之战，说是五万对七十万，实际上是五万对八万，诸如此类。

是曹操吹嘘的

不是曹操吹嘘的，而是老罗生花妙笔搞得“科学幻想”，人谁都知道曹营兵再多，总和也不过五十多万，他怎么会吹出没人信的东西呢？所以说，你的发言被否定~：）

qs

1，一次战斗投入的兵力和一次战役投入的兵力是截然不同的两个概念，别搞混。战役可以认为是为了达成某个战略目的而进行的一系列战斗的总和。  2，以职业军人为核心的军队，其战斗力不是虚张声势，临时抓来的民兵这般乌合之众可以比拟的。肥水之战，东晋主力部队刘牢之所率领的5000府兵既是此类。  3，曹丕时魏国的人口普查，不过八百万，何况之前近20年？孙子开篇既言，十万之师，日费万金，弃耕运粮者七十万，然后师可拔。按这比例算，供养83万军队是什么概念？所以，直到今天，仍有人质疑长平之战双方的兵力总数（长平不是打一天，是打了两年，若照史记所载，双方总投入过百万，对战国时期的后勤而言是不可想象的。当然，也有说法勉强解释得通).

qs

淮海战役，共军60万，后面运粮运弹药的民夫是540万，1：9。考虑到现代战争对物资需求的提高，孙子当时所说的1：7，应该是有可信度的。

R·Z·F

难道是语文教科书出错了？还是老师讲错了？我记得我们的语文老师提到过曹操南下83万大军实则60万不到。  不过如果按QS兄的方法来计算，不几乎要动用全国人员了？  真是费解。。。 [em06][em06][em06]

_CCC_大智

语文老师又不研究历史~

冯逍遥

            未必，文史不分家~~~~~

R·Z·F

说的没错，而且那课是我小学时的《火烧赤蓖》

天日

难道是语文教科书出错了？还是老师讲错了？我记得我们的语文老师提到过曹操南下83万大军实则60万不到。

曹军总兵力五十多万，每次战役最多调动二十几万。  在公元二〇一年之前，曹军总兵力十二万左右，其中雍州占有一半。收并北方后，兵力扩充到四十万，收并荆北后，应该能到五十万，而且雍州兵力扩充了一倍。当然，这只是我依据史料的推算。赤壁之战发生在长江河口，曹操应该可以从楚地（只包括荆北）和中原地带调兵，测算总兵力当在二十多万（雍州占据十二万左右，并州五万多，司隶三万多，兖州虽在中原地带，但相距太远，调并不易，应可排除，大概再排除三万多，这样大概还剩下二十六、七万，所以那个二十七万三千的兵力数未必完全戏说）。

qs

天日的分析也是目前比较公认的数字。

R·Z·F

唔。。。原来如此。。。。。。  多谢QS兄和天日兄！

超级战列舰

赤壁之战应是二十万，至于刘备打孙权，应该是七万吧

R·Z·F

二十万曹兵？那我是不是可以去教育局投诉那个老师了？

冯逍遥

       晕~~~~不要这么较真拉~~~~~

qs

语文老师不是历史老师何必这么认真呢^_^  关键是，你现在所知的，比以前更接近真实，也就不会再去误导你身边的人了。

天日

赤壁之战应是二十万，至于刘备打孙权，应该是七万吧

我记得是八万刘对五万孙（陆）

天使归来

兼听则明!

qs

刘备东征，一般认为兵力在5～7万之间。但刘备战略失误，一味抢地，每到一处，必分兵留守。所以猇亭时，兵力已不如陆逊了。  不过话说回来，出川路途艰难，若不保证驻兵，运粮也难保证。且江北曹丕也不可不防。说到底，还是蜀国太弱了。邓艾受降时，蜀国才人口百万，猇亭时人口数量由此可知。基本上，除了汉中还给魏延留点兵，刘备把能带的都带出来了。  我等在此纸上谈兵，空牢骚也。呵呵。

R·Z·F

                我前面说的投诉只是开开玩笑而已，大家不必为我老师的饭碗担心！                 在此请教QS兄两个问题：  1、刘备征讨东吴时号称70万大军，难道真的只有5~7万军队吗？  2、刘蝉投降时称军队70万，而QS兄说当时蜀国人口才百万，那现在比较公认的军队数目是多少呢？