黑心查理
发表于 2012-8-29 13:30:57
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我十分同意丝丝的说法。
皮卡在这点实在不好。
CQJ-丝丝记忆
发表于 2012-8-29 13:53:20
年纪轻轻的,怎会如此悲观呢?以后还要踏入社会。多点积极向上。
至于搞成资讯网,或者其他什么类型的网站,我同天日一样,是极其不同意的,就连以前qs私下提过的帝国门户,我都没有赞同。为什么?翔鹰就是翔鹰,一切建设和发展,都应当在帝国战役的基础之上,如果吃重的是其他项目,游戏也好,什么也好,也许可以为论坛带来人气,拉动广告,但那不是翔鹰,也不是我们的传统。我也可以预见到,如果真到了那一步,翔鹰论坛变得面目全非,许多死忠的会员就会陆续离开,涌入的,可能是那些充斥网络各大人气论坛、嘻嘻哈哈毫无涵养的小屁孩,这时候,别的不说,我第一个便会走。
始终认为,做人要有点劣根性,尤其是在这蝇营狗苟的社会里。
这就是我的意见。
黑心查理
发表于 2012-8-29 14:17:29
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我十分赞同丝丝的话语
皮卡这么做也许真的是担忧论坛
但是论坛并不需要任何人的担忧
我们这些死忠当然会搞定
皮卡你也不要这么惹起骚乱了,以为要什么大革员的说……
天日
发表于 2012-8-29 16:32:26
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如果皮卡没有忧患意识,不可能说得这么深刻。
忧患生安乐死,皮卡担忧论坛发展是正确的,在论坛公开发是否妥当,我认为也没有问题,至于是否引起骚乱,骚乱在哪儿?大革员,还有谁觉得要革员?皮卡说的是个人看法,我补充了一些我理解的历史,很多人不知道论坛发展的轨迹,这贴歪打正着成了一个让人纵向去看翔鹰发展的记事,我不认为这有什么问题。
相比之下,查理你的“我们这些死忠当然会搞定”反倒是不负责任的话。这样不好啊少年。
丝丝说吓走新会员,不至于,是否影响老人的情绪,可能有一些,但对我来说是感触,而且一贴引出这么多当下的中坚力量发表观点,无论观点是什么样的,至少有人愿意说出想法,这就是好事儿。
六文丿鱼丸
发表于 2012-8-29 18:28:30
来翔鹰就是三生有幸,我个人感受
jayly15
发表于 2012-8-29 23:45:56
今天又看了大家的发言,也说自己的想法。
一、翔鹰建立的初衷是什么?如果我没有理解错的话,应该是战役爱好者的交流平台。
二、翔鹰最大的吸引力是什么?我想应该是以下的几点:
1 优秀作品的存在与出现,
2 学习技术的平台,对于爱好战役的新人来说,绝对是个好的学习平台。
3 作品的交流的平台。这点我认为最重要。因为作者可以得到别人的肯定。我相信,很多人把自己的作品发上来,肯定希望得到别人的回应,上来的时候看到那提醒就会兴奋不已。只要他认为自己在翔鹰能得到别人的肯定,觉得自己在翔鹰有价值,他就不会离开。
就近几年来说,我觉得今年翔鹰特别热闹,各种比赛接踵而来,各自发挥自己的所长,得到别人的赞美,认同,如电影节,密铺赛,人气很旺嘛。只要有人认同了,他的创作热情肯定少不了,精彩还会少?
想留住人,就得给人一种被认同,被重视的感觉。
而资讯网,能做到吗?看看信息、新闻罢了,全世界还有帝国多少资讯?
MAXUSHENG
发表于 2012-8-31 18:17:42
偶像皮卡
heroin
发表于 2012-8-31 21:50:40
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我觉得获得别人的认可这一点最重要,这点是留住新人和发掘新人的基础。
sadam667
发表于 2012-8-31 22:20:41
皮卡在今年的付出可说极多,为网站带来的改观也是有目共睹。 这么长时间的投入,做了这么多事情,可以说非很大的热情与很大的能力不能做到。首先恭贺下皮卡,在让论坛焕然一新的同时,自己也收获了很多。这篇思考的结晶就是个例证。 然后,我作为翔鹰的一个资深的欣赏者与旁观者与有限度的参与者(之所以有限度,是因为自己没有制作战役的热情和才能,只有伸手拿战役玩的兴趣,自知不配参与太多),我想不合时宜地泼点冷水。其实,作为一个旧游戏,虽然经典,它的受众群体注定只是个不会非常大的圈子。所以,能够到现在还有这么多的人保持一定的热情,已经属于不错了。 而翔鹰,作为一个非商业非盈利的网站,它的生存全靠一点来维持,那就是热情。关于这点,就必然不可能奢望永保激情,能够维持下去就已经很不错了,就已经能够见证不灭的热情之火的存在了。我觉得,任何人为的希望能够掀起波澜使看起来风升水起的举措都只能是被证明只是一时的虚假繁荣,而虚假,都不能持久。
所以,我的看法与丝丝是一样的,那就是顺其自然就行了。 当然,顺其自然不是说什么都不做,这只是一种心态,如此而已。
☆狂龙☆
发表于 2012-8-31 23:06:36
我那时天天泡在C版群也是为了提升下技术给我们翔鹰挣点脸好不……结果还是被虐杀的体无完肤……
PS.高一很忙,局真心没空打了,皮卡接收战队和打局的事情吧
qs
发表于 2012-9-1 21:08:43
本来这贴不打算说什么的,我很早就宣布脱离一线建设,论坛的未来交给年轻人之类的话。不过既然皮卡说了等我记录,那就不得不说些什么了。其实也只是那天群里和大家的聊天记录的总结,我的想法我的意思应该表达的很明确了,所以没有过多整理。
在发记录之前我还是要对皮卡再做一次找不到形容词的赞美。皮卡是翔鹰计划外的收获,也可以说是天赐之人。在他2月份向我主动请缨时,我并没有太多的期望,但皮卡用他的坚持,努力,不计成本的付出,给翔鹰这半年带来了巨大的、有目共睹的变化。更令人惊喜的是,皮卡通过一系列的活动组织,尤其是这次征服者12周年纪念活动,充分展示了他在管理,建设论坛方面的天赋。论坛最近PV,在线人数等全部破纪录可以说是明证。而就是在这样的情况下,皮卡会冷静下来思考翔鹰的未来,发展方向,让我对他不得不完全的刮目相看了,这在我看来已经是超越其年龄的深度了。但换个角度,或许就因为我们是翔鹰人,所以出现皮卡这样的年轻人不能算是太大的意外吧?早期的狂,中期的阔比,都曾展现过这样的能力。{:149:}
以下聊天记录正文,我的想法,我认为的具体作法,都在其中了。大家分享。
重要的是
你们想要一个什么样的翔鹰
你们为什么来翔鹰,为什么留在了翔鹰
是为帝国吗
仅仅为帝国吗
有比帝国更重要的原因而留在翔鹰的吗
天日的观点当初让我想了很久
并且非常有所得
天日曾经向我说过翔鹰不是以前的翔鹰了,所以也懒得发言
我曾经非常迫切的想把翔鹰商业化,从而解决自身造血的问题
不过最近两年我基本不提这事了
原因是我彻底想通了
假设我们真的成功商业化了
有投资也好
有什么也罢
但同时我也渐渐失去了对网站的控制权
资本方开始以各种他们认为的好办法运营翔鹰
那么,这翔鹰还会是大家留着的翔鹰吗
同时,今年的集资也让我看到了翔鹰人的力量
那么这种力量的源泉是什么?
肯定不是翔鹰能带给大家什么现实的利益
我也好,日师也好
大智,狂,皮卡等等
我们留在翔鹰
是因为我们都或曾经,或仍旧爱着帝国
但帝国本身终究只是我们的载体
而不是终极的原因
丝丝说的明白
他愿意做战役更多的是感受到了论坛的一种气氛
一种他向往的东西
那么我们其他人做战役,做其他事情,又何尝不是呢?
这种大家向往的东西
显然不是帝国本身
是一种超然的东西
对不对
我以上说的大家同意不同意
所以,发展翔鹰还是发展帝国
都不是关键所在
让我们珍惜这种大家向往的东西
都去维护他
发展他
让更多的人了解翔鹰
并且感同身受的最求这种向往的东西
这就够了
这样的翔鹰就必定能生生不息了
这个东西或许很难准确的文字描述它
但我相信这个群里的人都感受得到
因为没有感受到他
你们不会进入这个群
就姑称之为翔鹰文化吧
这种向往并不一定转化为实质的“产品”
除了翔鹰大家肯定都还有其他喜欢的论坛,网站
你们可以回想下那些你们不担任职务的论坛
如果你们不是感受到了一种向往的氛围
不会喜爱之,不会天天去泡
所以,我的核心思想讲的很明白了
如果翔鹰能让玩家有这种向往
那么翔鹰的发展和人气不会是问题
自发的话题也不会是问题
只要我们不去刻意的打压
当那些自发的话题形成一定的规模时
顺势利导即可
帝国只是翔鹰的入口
帝国的根本地位不必也不可能去动摇
但帝国只是入口
能留住人的根本是这种氛围和文化
而不是帝国
否则,只不过继续是大量的潜水党和伸手党
文化说完了
继续说其他
文化这种东西看似是虚的
但也是最重要的
是我们的终极精神追求
实际上他一直在具体的体现
那种让玩家们所向往的东西
那么具体的实现途径呢?
这个必然要回到我们翔鹰一直倡导的做实事,拿干货说话的传统
帝国是吸引玩家进来的入口
事实上入口完全可以不只是帝国
我这里只想说
作为神职
大家应该,并且也只需要去做自己最擅长做的就可以了
并且更容易被认可
你才能做得最好
只有你最擅长的事情
并且更容易形成良性循环
因为你的所作得到大家的赞扬和肯定
然后你更有动力继续做下去
所以大家对于某些神职
不要去指责,强求他们去做他们不擅长的事情
比如RU大神最会写评论
我们让他担任版主
但不是就因此要他一定担负删帖,组织活动什么的责任
那可能是皮卡擅长的
所以
每个神职
如果能尽自己心想
去做自己擅长并很有动力的事情
那就是对论坛发展的推动
并且
把这种氛围推广到普通会员
同样鼓励大家去做擅长的事情
当然吵架灌水除外
如果翔鹰能这么发展下去
或许能达到一个你们所有人都不敢想象的高度
还记得我曾问过你们信不信还有帝国四吗
我不是没来由的问的
如果一个帝国专题网站
人气华语圈第一
在帝国玩家圈子里口碑第一
权威性第一
那么当正宗的帝国4来临时
如果微软要推出中文版并配合宣传
你说他会找哪个平台
总结:尽情发挥,自由追求我们所向往的东西,让我们不带功利心的去做我们所喜爱的事情,一起去维护、珍惜我们所认同的东西。至于能达到的高度,何必去在乎
呢
皮卡(769861705) 22:39:58
大叔支持成立工作小组吗
莫德寺筹建主任(180885181) 22:40:12
何必要我支持,我前面不是说了吗
自由的去追求你所向往的
去做你所擅长的
不要让翔鹰去限制什么
而是想想我们要展现什么
黄栌苦竹
发表于 2012-9-1 21:17:38
咱们也要搞明白,要做的事发挥大家的积极性。当“立足帝国,立足战役”表现为提升积极性时,就要这样立足,但如果为了要“立足帝国,立足战役”,就忽视,甚至打压论坛其它方面的发展,我看那大可不必。就像OL,不是帝国战役制作,与我们的总方针不合,是不是OL的红火就是不好的,应该打压?我觉得这当然是无稽之谈。
我认为不用讲立足什么,而是能发展什么,有人愿意发展什么,就让他们发展去。需要支援,只要条件允许,就给他们支援。我想这样才是大叔的意思。
黄栌苦竹
发表于 2012-9-2 11:11:16
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光靠死忠来搞的坏处是,死忠一旦不搞了,就完了。
sadam667
发表于 2012-9-2 13:44:37
回复 黄栌苦竹 的帖子
说的特别好。不过我想皮卡可能想表达的一个意思就是力量有限,得选好道路去走。否则路子不合适就可能导致没有主导方向,最后什么都有,什么都不太行,丧失吸引力。我的理解也不知道对不对
黄栌苦竹
发表于 2012-9-2 14:12:13
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我希望放下过去的固有思维,不再搞主导思想,大家自由发挥。毕竟设计好了道路后,有的人也不愿意走。我们强逼他们走我们设定的道路,他们就离开了。还不如自由发挥。
CQJ-丝丝记忆
发表于 2012-9-2 15:22:26
自由发挥?好提议啊。意思是只要有人喜欢,论坛即可顺应潮流,搞一些花样出来咯?那我还喜欢DOTA和暗黑,帮我开个DOTA专区吧,现在年轻人大都喜欢打DOTA,我想大家不会反对吧?对了,还可以搞个影视和NBA之类的版块,我看喜欢的也大有人在。但最最关键的,还是要开个AV专区,老少皆宜,市场火爆!有哪个男的敢说没性趣?{:171:}
好有趣的建设方式。
CQJ-丝丝记忆
发表于 2012-9-2 15:31:07
越来越觉得这样的发展思路是可行的,看来是我先前太过保守了。倒是可以参考百度李毅吧和WOW吧,海纳百川,有容乃大嘛。只不过是以论坛的形式。到时候,人气顶呱呱,影视、歌曲、明星、DOTA、AV、春哥等等这些专区是必然要开的了,你敢说没人喜欢?
黄栌苦竹
发表于 2012-9-2 15:40:59
大叔的意思,我试着总结一下:
首先,论坛的目的是吸引人来,增加热度。
吸引对象,我们定为各种人群,尤其是对翔鹰文化感兴趣的人
而翔鹰文化是作者友好型文化而非读者友好型文化,所以我们主要吸引的是作者。
能吸引作者的办法,就是让作者有发挥的空间,最好能给他们发挥的资源。
是否需要一条道路,需要考虑现有资源能否满足所有作者。如果可以,则不需要一条道路,如果不可以,道路是必须的。
基于这点,我们就比较清晰了:
翔鹰的关键立足点,是大叔说的翔鹰文化。若这个文化和帝国并不是绑定的,那么我们在内容上的发展是自由的。如果这个文化和帝国是绑定的,那么我们就必须排斥其他内容。
我斗胆认为,这个文化和帝国应该是无关的,只是我们都喜欢帝国(尤其是战役制作),同时又都来了翔鹰,喜欢上了翔鹰的文化,所以这两个方面长期以来似乎是绑定的。但这不表示不喜欢帝国的人不能来翔鹰。
继续分析下去,我认为我们应该改变目前帝国2战役独大的问题。帝国2战役有火箭同比赛,胜利后得勋章,得功勋,被人们前呼后拥。能人如丝丝,大智等也是众人眼中的英雄。但是,我们论坛其它方面难道没能人吗?当然不是。只是这些人不被我们看做能人。即使他们在自己的领域有丝丝大智般的级别,也不被我们当回事。这样长期以往论坛自然会萎缩。
总上,我们现在要做的,就是将我们的翔鹰文化从帝国2战役上扩展到全部内容上。也就是百花齐放,百家争鸣,鼓励实干,出成品,公平竞争的精神。这么好的精神却仅限于帝国2战役,是论坛历来之病。
黄栌苦竹
发表于 2012-9-2 15:44:23
本帖最后由 黄栌苦竹 于 2012-9-2 15:45 编辑
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光有人喜欢不行,但如果真的有人能够拿出以上方面有分量有水准的作品,那我们当然应该鼓励。
你在dota方面有建树吗?有什么让人叫好的作品或者研究成果吗?如果有,我觉得开个区也不是什么问题。
qs
发表于 2012-9-2 16:14:30
丝丝如果愿意开辟并亲自打理DOTA板块,我觉得对翔鹰是有百利而无一害的事情。
丝丝作为一个卓越的帝国2战役制作者,是希望自己的作品只在小圈子里被人喝彩,还是希望连主玩DOTA的人都知道帝国2上有如此精彩的战役呢?
另外用AV来抬杠很无聊,道德和法律的底线大家都很清楚,不必在这方面纠缠吧。