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[杂谈] 在当代中国,文言文和繁体字处于何种地位?

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活跃者翔鹰建站十周年纪念章

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发表于 2014-4-23 16:04:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
在当代中国大陆的经济文化主体地区及其民众中,作为标准的古文言文(艰涩,需训诂)、较为简化的宋明“通俗”文言文和近代半文半白的白话文,和横排繁体字(一般有整理)和竖排繁体字(一般为古本,存在大量缺笔讳字和异体字),分别普及到何种程度,了解、掌握到何种程度?并且,对这五者分别而言,有无普及,使大多数民众都能流畅使用的必要?
是否可将古文视为“外语”?

好吧,如果非要和“战役”扯上联系……考证古文对于做中国古代战役还是有点帮助的…

介绍问题缘由:
好吧其实我还是对繁体文字有点掌握的。至少熟练程度与简体字相当。日记一般用繁体字写,嗯。阅读横排繁体字的书毫无障碍,竖排的书只要不是太乱,基本无压力。(有的古籍实在……)
周围的人有一半的水平与我相当或在我之上,可能因为是同学的缘故,专业需要。还有一半是其它院系的,就不提

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特级嘉禾勋章三级帝国勋章十字军勋章翔鹰建站十周年纪念章

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发表于 2014-4-23 16:50:02 | 显示全部楼层
现在通行的语言标准是白话文,而不是文言文;繁体也不是文字标准,简体才是
但是说认识繁体的人还是很多的,现在有些上了年纪的人也写一些繁体。比如以前我的历史老师,写“国”就写成“國”。但是即使是写繁体,也不会全用繁体,往往是简体中夹杂着繁体。
纠正一下lz所说,繁体并不分为“横排繁体”和“竖排繁体”,通行的繁体也有用竖排的。lz所说的横排、竖排繁体更恰当的称谓应为“繁体”和“古体”,后者由于缺乏统一的字形,不能作为标准。
至于文言文,我想看得懂的人应该不少,毕竟学校教育中占有一定分量,我高三的时候甚至于文言文全都讲了,现代文每部分只讲一篇,花一课时。不过人们不一定会写倒是真的,会说就更不用讲了,除非开玩笑,否则全都是正常的口语
004时代:战役时代
我很乐意看到有人在MOD技术上超过我。
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翔鹰十周年帝国Online大纪念章三级嘉禾勋章翔鹰建站十周年大纪念章

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发表于 2014-4-23 21:15:07 | 显示全部楼层
处于什么地位这个就取决于领导了 作为老百姓只能说处于什么状态 当然还只是个人意
现在的文言文你高考要用到  大学如果你学中文考试还要用到  毕业后如果你是高中及以上级别的语文教师也要用到  平时与人唠嗑如果你要展示下你的渊博知识也能用到  其他地方基本用不到了
至于繁体字  主要是台湾、香港、澳门这三个地方用   还有那些地方出身的华侨用  大陆除了以颠覆国家为己任的各类国外间谍、网络水军外其它人不用
综上  这俩东西目前都处于小众使用的状态并且将长期处于这种状态   另外懂简体字的人都能看懂一般的繁体  而懂繁体字的人则一般都看不懂简体
个人倒是更喜欢文革时期的简体字  有效解决了汉字笔画多写的慢的问题   不过这个字除了农村的老人们还用以外基本消亡了

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二级皇家勋章翔鹰建站十周年纪念章一级翔鹰勋章一级嘉禾勋章特级帝国勋章十字军勋章鹰之智者“翔鹰杀”勋章

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发表于 2014-4-23 23:21:33 | 显示全部楼层
最近很忙,但还是忍不住想答一下……

----------------

大面儿不敢说。

文言文在当前北方地区就是考试用的,考过了就算了。而且一般学生对文言文的理解普遍局限在唐(貌似只有韩柳)宋明三代,这和课本选文有直接关系。

繁体字就算了,绝大多数北方人看繁体字跟看大写字母没什么区别,一般大概能读出来但是遇到稍微有点儿怪异的就不认识了。千万不要高估学生普遍的识字阅读能力,尤其是对考试意义不大的部分。

现在学生能有多少时间真正投入阅读?更不用提繁体古本了。

而学生(初中~大学),一般来说是最能代表当前社会平均文化水准的群体。

-------------

其他的再随便说说。

现在大陆偏官方化的设计原则上是禁止使用繁体字的,即使有脑子的设计师都知道繁体字更有韵味更好看更容易出效果,也得用简体(个别除外,莫抬杠)。

今天央视新闻刚说,国人平均年阅读4.3册书,我不知道这个“册”的字数概念是多少,50W字可以是一册,便秘作者+黑心商可以把10W字小说也做成一册,所以这个“册”的概念很笼统。不过这个数字真是触目惊心,我感觉我上班以后读书已经很少了,但这个数字也就是我一个月的阅读量。

我算是身边朋友里,对古典文学了解最多的之一,得益于小学时奶奶开始陆续让我看的线状本四大名著(当时红楼梦实在没看下去),以及对三国产生强烈兴趣之后,在五六年级时候艰难看下来的三国志(魏晋文言简直丧心病狂)。现在写点儿东西的话,虽然并不算好,但确实不费力,而且有一点点文言撰写能力(虽然我更喜欢半文半白的恶俗写法),不过真正要说理解文言,提升文笔,最好还是去看看古文观止吧。

但是我对读文言还是非常头大,理解内容还是需要时间,做不到读之即理解的看当代文的那种感觉(所以即使当时已经高中了,我还是选择看白话的资治通鉴。顺带一提,我的初中简直白白浪费了第二年)。能有白话文看,就不考虑文言。

繁体字的话,常用字(也就几千而已)差不多都认识,一般阅读不敢说完全没有障碍但也差不太多,但不会写,真心不会写,一看就认识但是完全记不住、或者说完全没有想过去记字形。

当简体字已经不可逆地成为绝对官方交流方式的现在,强调繁体字的普及也不现实。早晚,繁体字在大陆(即使再美好)会成为某一时期的文化符号,只在特殊场合下出现,就像当代文之于文言文(其实定义范围过于广了)那样。

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发表于 2014-4-23 23:32:03 | 显示全部楼层
语言是一个变化的过程,并不是可以举种类数个数的。普及情况的话,愿者上钩的东西居多吧。大学以前教了一些框架的东西,肯不肯往里面填东西就看学生兴趣了。就我附近的人看,有兴趣的占少数。至于必要性,我觉得并不多。因为这东西基本属于一个怡情的范畴,有之则添花,无之亦无碍于社会发展、科技进步;但我们并不能因此主动消灭它,文化又无罪过;我赞同现在愿者上钩的处理方式。
至于可不可以将它视为外语就没什么可讲的了,汉语演化到今天本来一脉相承,也并没有哪个外国以某时期的古汉语为通行语言,称为外语是没有必要的。
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发表于 2014-6-6 22:51:33 | 显示全部楼层
guoang123qa 发表于 2014-4-29 19:59
汉服什么地位。。古文就什么地位了吧

古文至少初中高中还有教,汉服还没受到官方正式普及,只有民间运动……额,不过还好,方兴未艾。
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发表于 2014-7-7 18:40:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 舞墨飞 于 2014-7-7 21:32 编辑

题主列的几种文字里面,竖排繁体字为最难,它目前唯一的地位是人文专业的研究,我人文学院的朋友有一门专业课即读竖排繁体字《左传》。

横排繁体字应是适于较浅的研究,在大学层面普及度会高一些,但现在很多大学很多专业语文已不是必修课,选择的人数并不多。

综合起来说就是繁体字现在停留在学院+研究的层面,也没有进入官方普及的序列。民间繁体字最优秀的普及范例是?答:光荣公司《三国志》系列游戏。

关于文言文的普及,日师保守了,不止北方,南方也是,除考试外无任何地位,不过经过初高中阶段教育的学生一般阅读四大名著即较为简化的宋明“通俗”文言文是基本没有问题的。

但考试是否主要选择唐宋明我认为存疑,魏晋等中间历史时期的文言文确实不是很适宜考试,但高考教育对先秦文言文的普及还是到位的,春秋战国时期的文篇拥有一定地位。唐宋元之所以有优势,是因为试卷一般有一道“诗词鉴赏”题。

最后同样谈一下近代半文半白的白话文和阅读。

在高中教育阶段,学生对白话文的理解受限于教材编写者对文篇的选择,以及考场作文对文字层面的引导,而事实上这两个方面是脱节的,老师根据现代文阅读题的需要对课本里现代文的解读,没有办法落到考场作文的写作上去,私以为这是当代语言教育的极大问题,简单说来就是读和写的脱节。

复制一段以前写的话:

我倒觉得现在的作文主题限制的问题没有原来突出,尽管要求所谓的“积极向上”,但是一般还是有些话说的,有见识的学生一般也能适应,虽然限制才华。

但是现在教议论文一般只教树立观点和举例子论述观点,一般不教怎么遣词造句写得通顺,提高文章的耐读性,有的时候打高分的作文甚至是句子不通顺令人读不下去的,只是结构很清晰,观点很明确,例子很正确,老师看起来很省事。不过高考制度下,要提高改卷效率也只能如此,文章的韵味毕竟需要时间细读。

还想说,高考下提倡的“文采”,也不是我们理解的文采,这也算我的小人之心吧,我总觉得老师一改起卷子来一般就只能品出那种表面上的“文采好”,比如排比句,比如一些华丽丽的词汇,但是上课时他们有时又能讲出那种文字间不一样的感觉。


什么是好文章?真不是根据随便给的一段材料,就能弄出一些劣质的情感,然后刷上一段一段滥情或者乱慷慨的句子,看起来很富有感情或者很有思想的某些高分作文,这里就说我的一个狭隘的理解:好的文章就是有好句子的文章。写文章,造句实在是基础功夫中的基础功夫,如果一篇高分作文竟然间或夹杂某些读都读不通的句子,然后“有文采 ”只是词汇好,在句子的安排上没有丝毫技巧的话,那我实在感到很悲伤。不过也不能怪,因为我们从来没教过这个。

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我的室友的导师给了他一个要求:大学四年150本书,注意是书,而不是叫做“书”的出版物。这样算下来是每年37.5本,算36的话一个月3本,不知道日师一个月4.3本是什么样的书,阅读程度是精读还是泛读?这样说来的话,一个月3-4本应该是横向比较中较高的阅读水平,降一个档次是一个月1-2本——多少人能做到一个月耐心读完一本20W字的书,哪怕是郭敬明那批人写的小说?

如果阅读量能上去,阅读面能开阔,我认为不必刻意地追求文言文或繁体字的地位,因为阅读避不开中国传统。

点评

而且我按字数记,一个月的阅读量大概是80W吧,包括为工作筹集的资料等。  发表于 2014-7-7 19:20
是泛读,这段时间也没时间做研读,读书更多是调剂工作压力  发表于 2014-7-7 19:15

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发表于 2014-12-21 21:58:49 | 显示全部楼层
文革之后,中国不知道还能不能把中华文明继承下去。在近代,汉学中心逐渐移往日本,不能不叫人担忧。
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