帝国2条顿封建时代木板建筑风格的出处？

cucuc

有一点我一直觉得是个谜：说起木屋，我们一般想象到的是原木屋或者整齐的木条屋，而Ensemble的“东欧”（实际上除东正教教堂以外，城堡时代风格偏向中欧）封建时代建筑屋顶却是鱼鳞一样层层叠叠，参差不齐的木板。这个设计的视觉效果很有冲击力，但似乎不合常理也不实用，Ensemble是从哪里找到它的？

今天偶然碰到了一组下面这样的照片。拍摄者说这是莫斯科一个电影布景中表现中世纪诺夫哥罗德的建筑，设计上带有现代人想象成分。这里奇形怪状的木板说不定就是布景设计者的空想，用来传达中世纪技术水平低下的感觉。

网址：
https://users.stlcc.edu/mfuller/NovgorodArchitecturep.html



说起中世纪诺夫哥罗德有关的电影，Ensemble在开发帝国2时的历史考据主要是著名游戏设计师Sandy Petersen提供，他恰好在论坛上对爱森斯坦的《亚历山大·聂夫斯基》评价极高，认为是最杰出的中世纪战争片之一，不过该片没有特别多的木建筑外景，出现的木建筑形状也是正常的，显然上面这个电影布景与该片无关。下一步要找出这个布景的具体信息可能不那么容易。

对比：一家玩具兵公司的“俄罗斯木屋顶乡村房屋”模型，应该更能反映一般历史爱好者对俄罗斯木屋顶的认知。



最后顺便求助一下：帝国2亚洲封建时代建筑那种四面坡茅草屋顶，我记得在网上资料里读到过，是一种非常特定的神社屋顶风格，现在完全想不起来叫什么。

狂~劇情狂

你的資料搜集存在兩個失誤：

第一，「拍摄者说这是莫斯科一个电影布景中表现中世纪诺夫哥罗德的建筑」不合事實；拍攝者 Michael J. Fuller 是美國密蘇里州聖路易社區學院的人類學教授，教研方向為東歐與中東考古（https://www.archaeological.org/lecturer/michaelfuller）；他拍攝的場景祇是描述這些電影佈景「有點像 Novgorod 但混合了想像（somewhat resembles Novgorod but also uses imagination）」，並非直接表現諾夫哥羅德的情況。

第二，「上面这个电影布景与该片无关」完全錯誤， 1938 年電影《Alexander Nevsky》應該有在照片所示之處取景，因為電影佈景出於Мосфильм／Mosfilm／莫斯科電影製片廠（https://mythicrussia.wordpress.com/2014/07/06/what-does-a-medieval-russian-village-look-like/），亦即該電影的製作公司。

神社建築風格參見下圖：



城堡混用住吉、大社、神明造，帝王基本是春日造；封建的茅草屋沒看到，近於住吉造、大社造。

cucuc

太感谢了。我注意到了拍摄者的人类学家身份，但是没想到搜寻别人对这批照片的评语。《亚历山大·聂夫斯基》我听从Sandy大师的推荐完整看过，确实没有出现照片中的房屋。莫影有90年多悠久历史，前后搭建过无数场景，这个布景产生的时间多半晚于《聂夫斯基》，说不定是几十年后的事了。

至于亚洲封建造型，我受了提醒也再次细看维基百科，其中最接近的应该是日本茅葺民居，如箱木家、古井家两大室町时代民居，按分类应该属于“入母屋造”。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E6%B0%91%E5%AE%B6
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Traditional_roof_in_nose_01cropped.jpg

狂~劇情狂

入母屋造不算神社風格，即中國的歇山頂、九脊頂，特點是上為切妻、下為寄棟，但就算是封建時代居住房舍，也有其中一個方向明顯不屬於入母屋造；其他建築如市集等亦不算是。

另外仔細觀看某些建築，可以發現頂部切妻側坡延伸與寄棟坡合在一起，物理上其實有問題……

狂~劇情狂

和朋友討論得到的兩張圖：

京都府南丹市美山町茅葺屋聚落




出處不明

cucuc

说起来同样重要的是原材料。我多年想过那个中欧封建屋顶是不是树皮做的，类似下面这个澳大利亚木屋。莫斯科布景照片中的看上去厚得像木板。
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Glencoe.jpg

相对的，亚洲城堡时代建筑中，少量瓦屋顶有很明显的表示方法（很大的方块），而大部分屋顶是一片连续的木纹理，看来应该是代表日本的桧皮葺。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AA%9C%E7%9A%AE%E8%91%BA

……然后又有些城堡时代建筑屋顶中间是树皮，靠山墙的两边是瓦，这个感觉是纯粹臆造的。

cucuc

继续看资料。其实日本近世的穷人大部分时间住的都是木屋顶（板葺）房——在时代剧里通常上面压了一堆“重石”的那种房子，而桧皮葺专门需要日本扁柏的树皮，是相对昂贵的营造方法。各种迹象来看，上面说的“很大的方块”的意图确实是代表瓦屋顶，所以问题只是那些木纹屋顶应该是板葺还是桧皮葺，但是这种区别Ensemble自己也未必清楚。

至于“中间木纹，两端有瓦”，恐怕是误解亚洲式山墙结构而拼凑出的四不像。城堡市场的主建筑两端瓦下有白墙，这点尤其突出。

cucuc

后来再想到顶楼说的布景，我最后的结论如下：

首先，Ensemble的东欧/中欧封建屋顶，设计意图是表现树皮屋顶可加工性差的特点，不过为了与其它风格区分而选用了惨白的色调。以下是随便搜索“树皮屋顶”得到的一张图。


其次，那个莫影厂布景要么用了一种特别厚的树皮，要么是用木板刻意仿造树皮，使布景耐久度比真树皮更高。

另外那个东欧教堂严格来说似乎应该是高加索风格（图：提比利斯锡安主教座堂）。发散思维一下：假如明年还有下个DLC，山地专题是个还剩下比较好用的题材，就像这次AoR增加大量东南亚潮湿环境的素材（水田、水牛、老虎等）一样，制作一批山地环境素材。可选文明例如瑞士、格鲁吉亚、吐蕃、奇穆（顺便制作正确的安第斯山建筑风格，给印加换上）。

hresvelgr

cucuc 发表于 2016-12-16 09:09
后来再想到顶楼说的布景，我最后的结论如下：

首先，Ensemble的东欧/中欧封建屋顶，设计意图是表现树皮 ...

这个想想就行了............基本没有专门为了一个文明特地制作素材的。遗朝最开始一版除外。

其实值得吐槽的很多，中朝风格差不多，越南和日本不知道相不相似...........埃塞俄比亚还给搞成了西非风格............

说实在的我还希望有一种帝国3酋长的渔猎风格的建筑呢，给易洛魁、汤加、津巴布韦、刚果