日本人参拜靖国，我们何处祭奠抗日英魂？

sadam667

中国多少军人死于抗日战争？——日本人参拜靖国，我们何处祭奠抗日英魂？
  
    每年8月15日前后，某些中国政客总是很紧张地盯着日本政客，看他们是否参拜靖国神社。我不明白他们是担心对方参拜呢，还是希望对方参拜以煽起中国的民族主义情绪。我常常想：凭啥谴责日本人参拜靖国神社？？一个连自己那几百万抗日英魂都不清楚、实际是不敢去纪念的国家，却谴责日本人参拜靖国神社？真是荒唐呀。
    战争是要死人的。这个常识不用争论吧？在当时的武器装备比较下，如果谁说我们消灭了多少多少敌人，而自己却没有什么伤亡，那他是孙悟空转世，跟咱没有共同语言。

1，国民政府军死亡380万人
    8年抗战，国民政府领导下的国民革命军与日军共有22场大型会战、大型战斗1117次、小型战斗38931次。国民革命军陆军伤亡、失踪约321万人，空军阵亡4321人、损失战机2468架，海军损失殆尽。加上因病减员等非战场损失，国民革命军牺牲380万人，牺牲了包括张自忠在内的11名上将，34名中将，50名少将。
    现在的人们是很难想象，当时中国是在一种什么样的情况下抗战的。普通国民革命军每个师装备：士兵：粗布衣服两套，草鞋2双，每师平均兵员9600人，步枪2000支，子弹每人20发，轻重机枪60挺，山炮5门，汽车20辆，坦克无，空中掩护无。士兵每日吃两顿，其中一顿稀饭……


2，共军死亡人数及总体人数变化
    这个数字，居然连大陆的教科书都没有罗列，真是奇怪。那么重要的战争。
    目前能找到的，是八路军后来的人数扩张。国民革命军500万军队在抗日战争中几乎被日军消灭了所有的主力部队，而中共军队则能越打越多，这说明了我党高超的革命技巧。国民党方面水平太差。
    八路军人数在抗日战争前后的变化：


    1937年改编为国军时：5.5万
　　1937年底：9.2万
　　1938年底：18.2万
　　1939年底：32万
　　1940年底：50万
　　1941年底：44万（减员）
　　1942年底：45.1万（增长缓慢）
　　1943年底：46.4万
　　1944年底：75.9万
　　1945年抗战胜利：127万
　

3，国军、共军的将军死亡情况
    士兵的数字好伪造，将军的不好伪造，所以这个可能更接近于真实。在8年抗战中，国民革命军牺牲的师级以上将军，多达70人。

   国军抗日战死将官名单（师级以上）
　　佟麟阁上将（追授），29军副军长 1937年7月28日 北京南苑
　　赵登禹上将（追授），132师师长 1937年7月28日 北京南苑
　　郝梦龄上将，9军军长 1937年10月16日 山西忻口
　　刘家麒中将，54师师长 1937年10月16日 山西忻口
　　吴克仁中将，67军军长 1937年11月9日 上海松江
　　高志航空军少将（追授），空军驱逐机司令 1937年11月21日 河南周家口
　　夏国璋中将，172师副师长 1937年11月21日 浙江湖州
　　吴国璋中将，75师副师长 1937年11月26日 浙江湖州
　　饶国华上将（追授），145师师长 1937年11月30日 安徽广德（自杀）
　　肖山令中将，宪兵副司令 1937年12月12日 江苏南京
　　姚中英少将，156师参谋长 1937年12月12日 江苏南京
　　司徒非少将，160师参谋长 1937年12月12日 江苏南京
　　刘震东中将，第五战区第二路游击司令 1938年2月22日 山东莒县
　　王铭章上将（追授），122师师长 1938年3月17日 山东藤县
　　邹绍孟少将，124师参谋长 1938年3月17日 山东藤县
　　赵渭滨少将，122师参谋长 1938年3月17日 山东藤县
　　范庭兰少将，豫北别动队第五总队总队长 1938年3月28日 河南修武
　　刘桂五少将，骑兵第六师师长 1938年4月22日 内蒙黄油干子
　　周元中将，173师副师长 1938年5月9日 山东蒙城
　　李必蕃中将，23师师长 1938年5月14日 山东菏泽（自杀）
　　黄启东少将，23师参谋长 1938年5月14日 山东菏泽（自杀）
　　方叔洪中将，114师师长 1938年6月 山东冯家场
　　付忠贵少将，鲁北游击司令 1938年9月23日 山东
　　冯安邦中将，42军军长 1938年11月3日 湖北襄阳
　　林英灿少将，152师副师长 1938年1月13日 广东清远
　　李巩良中将，军训部辎重总监 1939年3月7日 陕西西安
　　张谞行中将，第一战区副参谋长 1939年3月7日 陕西西安
　　王禹九少将，79军参谋处长 1939年3月26日 江西高安
　　陈安保中将，29军军长 1939年5月6日 江西龙里
　　唐聚五少将，东北游击司令 1939年5月18日 河北迁安
　　韩炳宸少将，山东第十三区保安副司令 1939年1月9日 山东莱阳
　　马玉仁中将，江苏第一路游击司令 1940年1月3日 江苏望乡台
　　丁炳权中将，197师师长 1940年1月25日 江西武宁
　　郑作民中将，2军副军长 1940年2月3日 广西昆仑
　　钟毅中将，173师师长 1940年5月9日 湖北苍台（自杀）
　　张自忠上将（追授），33集团军总司令 1940年5月16日 湖北南瓜店
　　张敬少将，33集团军高参 1940年5月16日 湖北南瓜店
　　戴民权中将，豫南游击第五纵队司令 1940年5月 河南遂平
　　王竣中将，新27师师长 1941年5月9日 山西台寨
　　梁希贤少将，新27师副师长 1941年5月9日 山西台寨（自杀）
　　陈文杞少将，新27师参谋长 1941年5月9日 山西台寨
　　唐淮源上将，3军军长 1941年5月12日 山西县山
　　寸性奇中将，12师师长 1941年5月13日 山西毛家湾
　　金崇印少将，17军参谋长 1941年9月16日 山西横水镇
　　石作衡中将，70师师长 1941年9月6日 山西绛县
　　赖传湘中将，190师副师长 1941年9月24日 湖南梁家段
　　朱实夫少将，新3师副师长 1941年9月25日 甘肃
　　李翰卿中将，57师步兵指挥官 1941年9月27日 江西上高
　　武士敏中将，98军军长 1941年9月29日 山西东峪
　　朱士勤中将，暂30师师长 1942、5、4 山东潘庄
　　郭子斌少将，暂30师副师长 1942年5月4日 山东潘庄
　　戴安澜中将，200师师长 1942年5月26日 缅甸茅邦村
　　王凤山少将，暂45师师长 1942年6月23日 山西张翁村
　　胡义宾少将，96师副师长 1942年7月 缅甸埋通
　　张庆澍少将，鲁苏战区高参 1942年8月 山东唐王山
　　周复中将，鲁苏战区政治部主任 1943年2月21日 山东城顶山
　　张少舫少将，113师参谋长 1943年2月21日 山东城顶山
　　高道先少将，山东铁道破坏总队长 1943年5月 山东
  　江春炎少将，114师参谋长 1943年7月4日 山东邹县
　　彭士量中将 （追授），暂5师师长 1943年11月15日 湖北石门
　　许国璋中将，150师师长 1943年11月21日 湖北诹市（自杀）
　　孙明瑾中将，预10师师长 1943年12月1日 湖南常德
　　卢广伟少将，骑8师副师长 1944年5月5日 安徽颖上
　　李家钰上将，36集团军总司令 1944年5月21日 河南秦家坡
　　陈绍堂少将，104师步兵指挥官 1944年5月21日 河南秦家坡
　　周鼎铭少将，36集团军副官处长 1944年5月21日 河南秦家坡
　　王剑岳少将，8师副师长 1944年6月10日 河南灵宝
　　王甲本中将，79军军长 1944年9月7日 湖南东安
　　阚维雍中将，131师师长 1944年11月10日 广西桂林（自杀）
　　陈济恒中将，桂林防守司令部参谋长 1944年11月10日 广西桂林（自杀）
　　吕旃蒙少将（追授），31军参谋长 1944年11月10日 广西桂林
　　齐学启中将，38师副师长 1945年5月13日 缅甸仰光
　　胡旭盱少将，第三战区第一突击队司令 1945年6月 浙江孝丰

　　有历史学家认为：第十八集团军（八路军）、新军第四军在整个抗战中，未有任何一团级以上军官阵亡，只是十八集团军副参谋长左权与新四军第四师师长彭雪枫死于病榻与轰炸，并非死于战场。中共方面的历史学家，则坚称左权、彭雪枫死于战场。

4，关于不许抗日的谣言
    以下资料来自西方反动派及其代言人，以及王明等人，我们要深入批判这些反动学说：
    洛川会议，毛泽东赞成张闻天“学习列宁在一战时采取的战略”（期待着鹤蚌相争），提出“实际策略”；强调一定要“冷静，不要到前线去充当抗日英雄”；要“坚持游击战争，避开与日军的正面冲突，绕到日军的后方去打游击”，通过这样的办法“扩充八路军的实力，并在敌人后方建立中共所领导的抗日游击根据地”。至于政府方面一再催促的开赴前线的命令，虽然不可以完全不理会，但要“维持绝对独立自主，完全按照中共中央军委的指示行事。南京的任何命令，都要先报告延安听候处置。凡不利于八路军的，要以各种借口予以推托。”
    周恩来、林彪对此很不以为然，丢下一句话：“去前线看看，帮八路军干部办点外交”跑去了山西，组织了个平型关大捷，损失了1000余人，毛泽东很生气，“以后要避免这种牺牲重大的战斗”，并正式向周恩来、刘少奇发出《整个华北工作应以游击战争为唯一方向》的指示。弄得后世毛派御用史家不得不为他写上这样一笔：对抗日与民主的关系，周恩来“一度有过不正确的认识，附和过王明对中央的批评；对保卫武汉和发展华中游击队问题，与王明看法接近……”。
    这些资料完全是造谣污蔑，我们一定要认清事实。

    长眠于地下的抗日英列永垂不朽。
    忘记历史，就是背叛。歪曲历史，就是强奸；贪天之功，要遭雷霹。

MAXUSHENG

CCTV报道了，没去看24

sadam667

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报道了什么？

MAXUSHENG

sadam667 发表于 2012-8-17 21:08
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报道了什么？

什么日官员参拜靖国神社虾米的，我在赶作业，没仔细看哦

吉米·金

这文章作者很没水平，一些词语的正确用法都不知道。而且文不对题，完全是借着这个契机说些其它的自己一直在持有的观点。另外不能认识到日本参拜深厕的错误性，也不知道中国每个城市都有烈士陵园。总之，作者居心叵测，只是借着祭奠英雄，打着民族的旗号来述说一些自以为秘密实际上毫无争议的有关两党抗日功绩的事实。我想当时哪个党的所谓功劳大，没有意义，自然是国军击杀和损失得更多，这谁都知道;只想告诉作者，成王败寇;最重要的，抛开带来苦难的(日军)，甚至认为他们侵华也有正确性的话，怀念英烈就无从谈起了。

sadam667

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首先欢迎进来点评。  

然后，我对你的说法有稍许异议。 你认为一些话题毫无争议，这也许只说明在你的意识里是没有争议的，也许只能说明你的认识水平高，而在实际中究竟是不是毫无争议，这个是一目了然的，仅仅从不太久远的教科书里面就能窥到端倪。      另外，我也没看到作者是怎么文不对题了，人家即便借一个题目来发挥人家的一些观点，那也只能说是人家的权利。 而你借作者的这个题目来批判作者的居心叵测我也认为这是你的权利。     还有，我认为作者说的都是有所依据的。比如你说我们的每个城市都有烈士陵园，可是人家日本人对自己在战争中的死难者是对每一个都记下了姓名来纪念的，而我们呢？连是否敢记下数百万国君烈士的功劳都成问题，更不用说记下姓名、立下牌位来供后人追念了。你说说看，作者说我们无处祭拜抗日英魂又有什么错？ 当然，如果你一定要死扣字眼，认为我们还是有好多烈士是留了姓名和牌位的，所以作者错了，那也由你了。

我还对你的一个说法有所异议。你一口断定日本人参拜神社是错误的，而在我看来，世上的事情没有绝对的错误和正确一说。日本士兵为日本人的利益而战死，他们对日本人就是有功的。战犯这个词只是对被侵犯国家而言的。 就象对蒙古族而言，成吉思汗是他们的荣耀一样，他们不会认为他是战犯的。这是同一个道理。     还有，你说成王败寇，那么顺着你的思路推理下去，如果日本人侵华成功了，中国人被奴役了，那算你活该，因为谁让你败了呢。是不是这样？

还有，既然你说作者居心叵测，那我想提醒你一点。 在抗日成功后，某党正是通过宣传它是抗日的主力军，救民于水火，从而成为人民的救星的。你对这点怎么看？

qs

本版另一帖子可同时参看。事实和宣传的出入总是有喜感的

https://www.hawkaoe.net/bbs/thread-47570-1-1.html

sadam667

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确实很有喜感。尤其是在自我标榜伟光正后所产生的效果分外好~~

吉米·金

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第一个有关权利什么的，就不说了...第二个吧，我觉得真想祭奠英烈有没有明确人名牌位不重要，也许别人不这么想...当然有了说明更加重视庄重，嗯，是个好建议，值得学习。第三个，我是中国人是被侵犯国自然就是这个立场，而且我觉得作者应该也是。第四个，历史没有假设，我也不知道。第五个，其实我不完全这么觉得，要说看法，那就是这是巩固统治的一个手段

MAXUSHENG

外交部发言人每次都是那么几句话：钓鱼岛自古以来就是中国的固有领土，日方对它的一切行为都是非法的，我方对日方的行为表示强烈谴责和抗议。。    这些话简直叼爆了，让我想起了冒险五外交部长qs的发言。。

CQJ-丝丝记忆

不单是平型关大捷，在百团大战，老毛也对彭德怀因损失过重发了脾气。

另外，日本人就和苍蝇一样盯着宋美龄和蒋介石，疯狂轰炸重庆，却对延安置之不理。日本人能分清当时哪一派是主力，我们更应心照不宣才是。

从战略意义而言，老毛确实高瞻远瞩，令人叹服。

“日、蒋、我，三国志”

CQJ-丝丝记忆

其实《毛泽东选集》里关于打倒假共产党的一段更喜感，大家可以搜搜。

sadam667

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找到了，看了，非常可乐，就象看到几十年前边区大谈另一党不民主，中国人民理应享有民主一样

sulfurliuz

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既然谎言是巩固统治的一种手段，那么谎言被拆穿后还要以国家稳定为由拒绝纠正，岂不是当婊子还要里牌坊？

吉米·金

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这不需要我回答。你懂的~

qs

https://www.mofa.go.jp/region/as ... pdfs/qa_1102_cn.pdf

了解下对手的观点，有助于全面看待问题。钓鱼岛中方除了一句空洞的自古以来就是中国的固有领土以外，像对手那样全面的从发现权到治权全面论证所有权的内容，有人见到过吗？

hbkinws

可叹那，在从小到大甚至是大学里的近代史教科书中，国民党的抗日功绩简直被贬得一钱不值，共军已经近乎无敌了。要说我们何处祭奠抗日英魂，位于北京的中国人民抗日战争纪念馆倒是一个合适的地方