天明MOD 远程步兵太猛了

欧洲伯爵

      在步兵里面，上图4种是天明MOD的4种远程步兵，这几天玩的时候感觉这几种兵感觉无敌了！大家看看属性吧！{:7_261:}   这是在44卡片，所有中国军队加强卡都点，经营蒙古，君主专制科技下，领事馆为法国，所有科技都点了的情况下的属性！
      感觉遂发铳手在射程12（与欧洲火枪兵相同的）的情况下，远射基本攻击都达到68，还有2倍重步加成，即136！与欧洲火枪兵，记得葡萄牙和英国的火枪兵远射攻击力也就50+，不到60（打卡以后），日本火枪吧记得极限值远射才70左右，而且远射时都没有任何兵种加成！在对射情况下，欧洲火枪完全被虐，而且在法国结盟情况下有410的血（如果是英国还要加10%），跟欧洲火枪强国兵种血量相当！即使是散兵（不是重步），20射程，散兵血低，也不是对手啊！欧洲AI电脑比较青睐轻骑兵（属于重型骑兵）吧（法国比较爱用胸甲），遂发铳手远射，近射都有2倍轻型骑兵加成，从轻型骑兵（骑射手和龙骑兵）进入射程到跑到离遂发铳手12时（骑射手和龙骑兵射程12），至少挨2枪，差不多被干掉1/3血。好吧，无论重型骑兵还是轻型骑兵，遂发铳手都有至少1.5倍的骑兵攻击加成！像德国这样爱骑兵的国家，遇到大平原这种地图，再放几个长刀手，长斧兵啥的，就算50个一组来（有人会觉得很白痴，明明相克的），基本就是灰了！当然德国很喜欢十几个骑兵拖加农炮，再带几个战车来！具体的打法还是要灵活机动的！
      再说说强弓手吧，基本跟上面遂发铳手的差不多！远射45基本攻击（感觉好高啊），加成更犀利    除此之外，25的射程是不是太远了啊，英国长弓手远射2-22射程，日本长弓2-18，唯一发现一个阿兹特克的弓箭武士射程达到2-30，鹰炮0-26，箭都射的跟炮差不多远了，比鸟铳和遂发枪打得都远，仔细算算强弓手由于射程优势，考虑到上图的血量，假如跟鸟铳打（或者跟散兵打），鸟铳或者散兵，考虑到攻击间隙，基本上也是杀敌1万，自损8千了（稍微实测了一下）！感觉强弓会不会有些夸张了点，比英国长弓还蛋疼！今天用英国打明朝，专家级，真心蛋疼了！
      上面的一些分析，没有考虑到具体打战法，只是就单兵而言，毕竟中国是旗军，组合造兵，混合起来很复杂，也说不清楚。
      鸟铳手和神机箭手应该是从亚王原版的火绳兵和诸葛弩兵改过来的，没有太大异议，比较正常吧！放在这里主要是给遂发铳手和强弓手做对比的！有人可能会说用炮兵打步兵，一炮倒一排，神奇的是，神机营的兵啊！站的那叫个散啊{:7_320:}
      其实明朝的遂发铳手可以参考一下寺院佣兵遂发枪手的攻击情况的！哦，对了，遂发铳手单兵价格才45木，35金，神机营3遂发铳手加1个架火战车，性价比高的崩溃（俄国工厂7点多/s的木材的话，大量装备神机营兵不是不可能，要是结盟德国，内阁加成，打卡，各种木材流，你懂得{:7_325:}）    强弓嘛，参考一下日本的强弓，比鬼子的弓强一些就好{:7_321:}，毕竟都是亚洲国家，差不多即可！暂时就感觉这两种新增加的兵种BT啊！{:7_341:}
      最后说一下，好像三千营兵的兵，旗军价格好像写反了！{:7_243:}   
      以上都是今天用英国打专家级明朝，40分钟条约，拖到帝国时代打得，本来想看看AI怎么用明朝的，唉！AI明朝兵可真多啊{:7_338:}，造的又快，结果被爆菊爆的很深很深啊！由于造兵太慢，只坚持了半个小时，被AI虐死，当然我玩帝国技术不高，平时只是娱乐一下！主要是看到电脑爆靖难军和戚家军挺多，对强弓印象很深，不过没看到AI用神机营和其他新兵种，AI应该不会用吧？反正我没见着 ，也许是我死的太快了{:7_326:} 写了我2个小时，本来还想说说长枪骑兵和眉刀尖骑兵的，由于菊花现在还疼呢，明天上图再写吧！希望大大们能看一眼！{:7_259:}

鴿子王

精准度降低就好了

96nn

强弓的射程在第二期补丁里会减小到20，将来正式版会进一步削减，并象三眼铳-燧发铳那样，增加中国劲弩手作为强弓的升级。

燧发铳对轻骑/重步那个是驱逐齐射的影响，可以考虑在驱逐齐射的效果中把三眼铳、燧发铳去掉。

楼主说的欧洲火枪数据，研究过兵工厂弹药包科技了吗？

三千营的价格确实反了，补丁里会改过来。

96nn

AI不会造新旗军，也不会造御营等新建筑。

欧洲伯爵

96nn 发表于 2013-3-24 13:34
AI不会造新旗军，也不会造御营等新建筑。

御营倒是见他造了    还出过红衣大炮{:7_327:}    其他的没见着额！欧洲火枪兵的数据我可以保证44卡军事卡片全打，高级兵工厂，各种升级极限情况下不到60的，一般欧洲国家 英国火枪和葡萄牙的火枪兵和散兵是最厉害的了，您说的那个弹药包技术，枪炮步兵攻击加15%，没加之前（卡片，科技升级已完成）英国帝国红衣火枪兵攻击力是远射55  近射33    加了以后就是远射58  近射35。刚才看了一下葡萄牙额以前玩的好像是1.0版的亚王，现在是1.03了数据有些不同吧，但是葡萄牙的火枪兵的数据和英国是一致的，葡萄牙帝国猎兵攻击确实被削弱！

採憶

欧洲伯爵 发表于 2013-3-24 14:31
御营倒是见他造了    还出过红衣大炮    其他的没见着额

额，你用的什么AI，我的另一版本AI可以造御营，但就是个摆设，现在用的AI可以升级新单位，但是不会造新建筑

欧洲伯爵

採憶 发表于 2013-3-24 14:40
额，你用的什么AI，我的另一版本AI可以造御营，但就是个摆设，现在用的AI可以升级新单位，但是不会造新建 ...

我用的就是官版的AI   增强AI用了 玩天明会报错，我装的是官方数字版的帝国三合一

欧洲伯爵

96nn 发表于 2013-3-24 12:52
强弓的射程在第二期补丁里会减小到20，将来正式版会进一步削减，并象三眼铳-燧发铳那样，增加中国劲弩手作为 ...

其实中国的燧发枪手的加成可以不必去掉，加成适当减小就行，下图英国打卡  科技加成后的燧发枪手可以供参考，而且价格可以变贵，所占人口也可以加，血量适当减少（英国火枪才375的血）

欧洲伯爵

96nn 发表于 2013-3-24 12:52
强弓的射程在第二期补丁里会减小到20，将来正式版会进一步削减，并象三眼铳-燧发铳那样，增加中国劲弩手作为 ...

中国的骑兵没啥好说的，都是从原版改过来的，就是血量在打卡  英国加成  结盟蒙古，孔庙科技加成  各种科技以后的数据，眉刀尖骑兵0.41的防御  近1000的血，58攻击，2倍步兵加成，飞一般的速度，不仅是步兵的杀手，就算遇到欧洲轻骑兵或者胸甲，谁死还真不一定呢{:7_329:} 长枪骑兵也是   其实我觉得中国的骑兵血都偏高   也可以适当把科技加成调低一下   

疯子箭

96nn 发表于 2013-3-24 12:52
强弓的射程在第二期补丁里会减小到20，将来正式版会进一步削减，并象三眼铳-燧发铳那样，增加中国劲弩手作为 ...

说实话，感觉明势力是BT了点，打团队的时候就是中流砥柱啊。。。感觉跟历史不是很确切啊。。。

欧洲伯爵

疯子箭 发表于 2013-3-24 17:43
说实话，感觉明势力是BT了点，打团队的时候就是中流砥柱啊。。。感觉跟历史不是很确切啊。。。

其实我觉得吧，MOD的明朝基本上除了怕炮，其他都不怕，欧洲的重步吧，有咱们的鸟铳，燧发枪手，强弓，   重骑兵吧有长斧兵和长刀手伺候，明朝的骑兵杀步兵就是小意思，跟骑兵打血厚还比较能扛{:7_261:}        

疯子箭

欧洲伯爵 发表于 2013-3-24 18:09
其实我觉得吧，MOD的明朝基本上除了怕炮，其他都不怕，欧洲的重步吧，有咱们的鸟铳，燧发枪手，强弓，    ...

用蒙古路线还可以有效对付炮兵呢~~

96nn

欧洲伯爵 发表于 2013-3-24 15:28
其实中国的燧发枪手的加成可以不必去掉，加成适当减小就行，下图英国打卡  科技加成后的燧发枪手可以供参 ...

目前先这样决定：去掉驱逐齐射卡对三眼/燧发的反重步加强，保留10%的基础杀伤加强。

燧发铳价格比欧洲火枪高，欧火VS是131，燧发铳则是148，而且还要到工业才能升级出来，之前的三眼铳性能不如欧火。

欧洲伯爵

96nn 发表于 2013-3-24 20:30
目前先这样决定：去掉驱逐齐射卡对三眼/燧发的反重步加强，保留10%的基础杀伤加强。

燧发铳价格比欧洲 ...

嗯  可以！先看看效果{:7_334:}      

欧洲伯爵

疯子箭 发表于 2013-3-24 20:22
用蒙古路线还可以有效对付炮兵呢~~

真的是天朝无敌啊{:7_341:}

96nn

wuxianzhengyi 发表于 2013-3-24 23:13
还是觉得可以把大明双骑适当削弱，毕竟汉族骑兵自古不如游牧民族。

但也不比欧洲人骑术差啊。

疯子箭

96nn 发表于 2013-3-25 00:04
但也不比欧洲人骑术差啊。

到近代的时候由于欧洲人采取新式骑兵战术，好像叫骑兵方阵什么的？？忘了。。据说只是一种旧式方阵的革新。。已经能够轻松对付传统游牧了，比如虐杀土耳其骑兵和增格林沁的蒙古骑兵，据说欧洲紧凑骑兵方阵导致“每把穆斯林弯刀都要面对几把骑兵剑”，克服了游牧单兵技能强的优势，当然只是有文献这么说，具体没仔细研究过。。。

欧洲伯爵

96nn 发表于 2013-3-25 00:04
但也不比欧洲人骑术差啊。

其实我觉得，近代中国以来，中国军队打不过欧洲列强，除了政府腐败，军队装备落后，其实更重要的是军事思想的落后，中国还保有冷兵器时代的战役战术的战法！欧洲军队其实从三十年战争，到拿破仑时代，再到俾斯麦统一德国！欧洲战争不断，几百年的战争也练就了欧洲的军事技术的发展，很多的热兵器时代的军事思想也诞生了。再加上军事院校的出现，欧洲军队的各级指挥官的军事才能得到提升，多兵种的配合作战运用的非常熟练，而且欧洲军队的单兵素质也比中国军队要高！这些对提升欧洲军队的战斗力有很大帮助的！给我的感觉就是欧洲军队不是依靠人海战术取胜的，而是依靠战场优秀的指挥艺术！当然，人海战术是我们中国特有的！

96nn

落后的是清朝骑兵作战思维。而明代戚继光骑营的作战方式已经比较先进了，满清不入关的话，从动乱中恢复的中国肯定会重拾戚式骑兵战术，按这一趋势发展下去，不会比欧洲骑兵落后多少。

更何况就象英国依靠渔民的航海传统优势而拥有庞大的船长、水手后备军，借以压制法国海军一样，中国本身还有蒙古、女真降人和北方边塞汉人的先天民间骑术优势，稍加训练和组织就可以成军，这个欧洲诸国是不具备的。

96nn

另外，中国古代也不靠人海战。壬辰战争时的明军比日军数量还少，往往以质取胜。别看与游牧和渔猎民族作战时经常动员更多兵力，真正论起单兵素质来，军力兴盛时期的中国王朝一点都不比欧洲、穆斯林差，让他们去面对蒙古、女真，恐怕得需要更多兵力。

只是近代以后每每人海作战，就把中国文明看作人海战的民族，荒谬太远。这是老外思维定势导致的想法，中国人自己可不应该受这种历史印象派影响。