关于天明新单位的感想

w277070102

天明这个MOD配合强化AI玩起来确实很不错。玩了一段时间对有些新单位很不解？原版旧汉军就很强了，快速上工业出旧汉配合小炮或者油柜就能对付所以国家了。新加的单位用起来也不错，但是融入战术很难呀！
1、步兵。中国火枪是和战车或小炮一起出的，但是需要造城堡御营才能出。这两个战术本来就很费木，加上捆绑出，基本不上工业难以量产。话说中国前期经济差，缺木，堡垒能出双骑，工业能出旧汉，殖民反马能力弱没有因为有了火枪改善，反倒让火枪显得很鸡肋……最重要的是红衣军比中国火枪好用，就是不能量产而已。长弓兵和鸟铳手有些重复，都没有神机箭好用。因为不能单独造，量产很麻烦。那个畏兀儿刀手和散兵差不多，但是攻击有些低，量产麻烦，和火枪配合很不错，可是中国不能单独造火枪。
2、炮兵。原版日本的火矢就很鸡肋，范围比鹰炮小，虽然便宜数值也不错，但打步兵效率一点也不高，还不如油柜好用。神机炮基本和火矢差不多，堡垒造不起工业很鸡肋，数量上不去完全占人口。战车和神机炮一样，范围太小，打步兵不给力……其实中国的散兵系列再各国算是很强大的了，轻型火炮除非快速形成数量优势，否则完全没有出的必要呀。还有那个大将军炮只能造一个是什么意思呀？领事馆里炮在天明里强的逆天。即使红夷大炮也就工业前期还有些用，因为移动速度慢，到帝王完全可以出领事馆炮取代。工业后，99农加园户卡，差不多一分钟就600多茶叶，拉着旧汉军出去打一场仗的时间就能出不少红衣和鹰炮。新加的炮完全没有存在感呀……
3、卡片。火攻卡是个什么意思，只是针对大象？那三张茶叶卡，早起想打没资源，后期打了效果也不大。还有那个鹰扬枪手，郊狼兵，葡萄牙炮兵，朝鲜女真兵卡，看起来都不错，但是原版中国堡垒卡就很不错，新加的这些卡难以取舍呀。
4、三卫。这个东西确实不错。只是要300木实在太贵，中国前期本来就缺木，造了就出不了兵了。里面的兵性价比也低，启动成本高，前期难以量产，后期费金子，还没有旗军好用。那个呼鹿术用450木和150金换4800肉，启动成本高，而且堡垒能造TC，可以爆农，农民一多直接种地，安全又操作简单。哈密卫那个奥斯曼盟友没有英国好用，重型大炮攻击高发射频率太慢，亲兵还没有红衣素质高。要是能像日本那样可以用资源换茶叶就好了，一上工业就可以用领事馆暴兵。三卫里的兵种类太多，又有很多重复，既然是佣兵，种类少，价格高，素质高不是更好？
5、骑兵。原版的双骑很好用呀，为什么要把流星锤弄出去？那个长枪骑兵是什么定位呀？眉尖刀骑兵的范围伤害杀散已经很不错了，加了长枪骑兵反倒让范围伤害叠加不起来。火铳骑兵比原版的怯薛好用多了，只是中国不缺打重步的兵，面对火枪散组合完全无力，面对数量众多的大叉叉同样又很无力，因此很难有机会量产。
原版中国也就殖民时代比较弱，熬过去了就很强了。天明主要还是加强了后期的兵。原版中国缺可以量产强力重步、单独造的轻骑、功高血厚不用量产的招牌骑兵、能量产的步兵炮，希望天明适当能补充些，只当娱乐吧……

96nn

旗军是中国非常有特色的地方，而且也对《天明》里OP的中国有一定限制作用，这个就不打算变了。把羁縻卫所造价设为300木，也是同样出于限制OP的目的。

羁縻兵也不能说就是佣兵，而是综合了普通单位和佣兵二者特点的的单位，毕竟二本就出佣兵OP得紧。兵种功能重叠、缺乏特点，确实是个问题，不过目前我还在想到底有什么单位能既区别开来，又能体现每个卫所的特色，还不违背历史真实（很重要）。

领事炮嘛，我想楼主是用条约或者生死战的，普通模式茶叶往往是不够用的，而且直到终局也出不满99农。

把流星锤踢出双骑是因为现在中国的单位参数都增强了，而价格和建造时间都没变，这样原本能够完美组合的双骑，简直就可以横扫天下，让其他国家没法打了，所以才换成一个长枪。而流星锤按我最初的想法是要完全去掉，后来考虑了很久，觉得如此有特色的单位彻底消失太可惜了，于是就又加回去了，但是用和鸟铳组队的方式减少出现几率，而且不给无限兵卡。

楼主说的许多问题确实很中肯，不过我目前也正在想办法，比如卫所的一些鸡肋科技，一直找不到有什么更好的能代替它们。楼主也可以帮我想想，尤其是哈密卫的“尊重穆斯林传统”之类科技，有没有更有西域特色的东西能取代它，奥斯曼盟友也是，最好能有重磅一点的科技来代替。

玉龍

96nn 发表于 2013-4-27 10:36
旗军是中国非常有特色的地方，而且也对《天明》里OP的中国有一定限制作用，这个就不打算变了。把羁縻卫所造 ...

个人觉得羁縻兵可以减少种类 增加质量 尽量不重叠 属于专于某一方面 比如骑射 反骑 反步等 还有就是 蒙古骑射应该能克步兵吧？建议有加成 可以增加适当价格

w277070102

96nn 发表于 2013-4-27 10:36
旗军是中国非常有特色的地方，而且也对《天明》里OP的中国有一定限制作用，这个就不打算变了。把羁縻卫所造 ...

堡垒1000木卡，结盟俄罗斯，三TC爆农，怎么可能出不满农？原版中国快速工业，满农后，一半采木一半种地，然后不停出旧汉和少量小炮，不要断兵，就能拖死任何电脑。因此新加的三卫完全取代不了这个战术。三卫的兵殖民堡垒还有出的价值，上工业旧汉就够了。另外中国稻田采金速率先天就低，打了卡也不高，就算50农采集也不够出三卫的兵。
其实旗军不是不好，至少暴兵了很方便。但是希望造旗军所消耗的资源控制在两种，三种资源都消耗就意味着不到工业就没法量产。
个人觉得三卫里面，蒙古可以主攻骑兵和畜牧。原版的双骑只是堡垒很强大而已，没你说的那么OP，到了工业连轻骑都比不上，还被各种重步克，天明里能研究马役，所以才让骑兵有了新生。工业时期，中国采木比采金快，所以造旧汉和小炮完全可以不采金。西域可以主攻茶叶，增强爆发力，加个类似日本朱印船的科技就行。朝鲜可以主攻龟缩防御，防守反击。
尊重历史不是很容易，因为很多西方国家就不是很尊重历史。哈密卫可以参照奥斯曼进行改吧，重磅科技不好想。我对游戏平衡性研究不深……

w277070102

玉龍 发表于 2013-4-27 12:55
个人觉得羁縻兵可以减少种类 增加质量 尽量不重叠 属于专于某一方面 比如骑射 反骑 反步等 还有就是 蒙古 ...

非常赞同，寺院佣兵不稳定。羁縻兵添加中国紧缺的精英兵种能让后期有更多的战术选择。

96nn

w277070102 发表于 2013-4-27 16:45
堡垒1000木卡，结盟俄罗斯，三TC爆农，怎么可能出不满农？原版中国快速工业，满农后，一半采木一半 ...

{:7_320:}确实是，不过那个最极端情况下的爆农，打局不多见。

旗军的资源我也考虑过，不过由于兵种的交叉互配，很难把所有旗军都限成2种资源。

朵颜卫现在已经是在主攻骑兵和畜牧了啊。 o_o

96nn

w277070102 发表于 2013-4-27 16:48
非常赞同，寺院佣兵不稳定。羁縻兵添加中国紧缺的精英兵种能让后期有更多的战术选择。

如果说后期战术选择的话，羁縻兵在升级之后威力并不差。尽管升级要花钱，但单价便宜。

96nn

玉龍 发表于 2013-4-27 12:55
个人觉得羁縻兵可以减少种类 增加质量 尽量不重叠 属于专于某一方面 比如骑射 反骑 反步等 还有就是 蒙古 ...

现在的种类多，一是为了遵循历史，比如历史上女真的步弓、朝鲜的铳筒都比较出名，而哈密卫所属畏兀儿、回回、哈喇灰三部也是明代文献中明确记载了的。二是为了凑数，比如蒙古的单位其实就近战和远程骑兵（步兵烂到渣就不用提了），但为了多几种好看点，所以就凑上4个；而为了让他们有区别，特意设定游牧骑射手杀农不减成，巴特尔参数高但是必须三本才能造，确实鸡肋，但想出新的搭配法比较麻烦。

蒙古骑射克步兵……有点汗……（小声说）那就象帝2一样成为恐怖的bug兵种了，担心会被好多吐槽淹没{:7_325:}……

w277070102

96nn 发表于 2013-4-27 18:23
确实是，不过那个最极端情况下的爆农，打局不多见。

旗军的资源我也考虑过，不过由于兵种的交 ...

为何我在中文站看的打局录像都是不断农不断兵，只要打上20分钟农就满了。用天明打局完全是在欺负其他国家出现三种资源同出现主要是因为炮兵的问题。精简炮兵，个人觉得神机炮和战车完全可以去掉，油柜还放回原来的城堡里。御营做成出火枪、高级炮兵和炮兵混合部队的地方。朝鲜和西域的羁縻兵即使升满级还是和旗军差很多，就蒙古好些。蒙古那个畜牧有些鸡肋，畜牧本来就投出成本高，不是条约基本用不了，花了很多木建了那个畜牧建筑完全想收回成本要很长时间呀。能加个畜牧速率科技，然后在送几只山羊，牛别直接造，改成研究了才能造就行。目前还没有那个国家能完全靠畜牧养活军队，希望蒙古能提供一个可能。

96nn

w277070102 发表于 2013-4-27 19:55
为何我在中文站看的打局录像都是不断农不断兵，只要打上20分钟农就满了。用天明打局完全是在欺负其 ...

蒙古卫所畜牧起点也是要发布前临时提高的，{:7_338:}就是感到中国OP上天了啊。

神机炮是为了历史真实啊，明朝火器的早期牛叉、中期落后、后期再强，得意之笔的说{:7_262:}。

包括架火战车在内，许多设定都是为了增加趣味性，让色彩丰富，如果只是为了平衡，嚓嚓嚓合并，嚓嚓嚓简化，又回到官版去了，我要哭了{:7_337:}。

w277070102

96nn 发表于 2013-4-27 20:06
蒙古卫所畜牧起点也是要发布前临时提高的，就是感到中国OP上天了啊。

神机炮是为了历史真实啊 ...

你的想法很好，但是中国有领事馆，选择西域后，茶叶出的鹰炮就比神机炮强很多，而且神机炮还不便宜，就是想娱乐也造不出来呀。要是中国像荷兰那样不缺金，那样神机炮和战车娱乐下也行，关键是一半地图基地边也就2银矿，4000金，就算不升工业，不升级兵种，也就能出10个炮而已。其实神机炮和战车本身也没什么不好，就是中国本身的经济结构和炮本身的属性使其地位很尴尬。要是能解决经济问题，这两个炮也是不错的。

96nn

w277070102 发表于 2013-4-27 20:35
你的想法很好，但是中国有领事馆，选择西域后，茶叶出的鹰炮就比神机炮强很多，而且神机炮还不便宜，就 ...

Hmmm... 神机炮毕竟在二本就有，而且5个一造，只要资源跟上就能出得很快，比较吊丝的炮。{:7_341:}

中国不缺资源啊，内阁有资源流，还有儒生。{:7_272:}

w277070102

96nn 发表于 2013-4-28 11:07
Hmmm... 神机炮毕竟在二本就有，而且5个一造，只要资源跟上就能出得很快，比较吊丝的炮。

中 ...

中国确实不缺资源，但是缺爆发呀。像其他国家可以通过资源转换卡，瞬间爆兵，只有中国只能龟缩攒经济暴兵。希望能设计点和新单位相配合的科技卡片。另问下，那个火攻卡是什么意思呀？难道只是针对大象？

96nn

w277070102 发表于 2013-4-28 16:30
中国确实不缺资源，但是缺爆发呀。像其他国家可以通过资源转换卡，瞬间爆兵，只有中国只能龟缩攒经济暴兵 ...

我考虑考虑…… o"o

火攻卡只针对大象，其实是觉得带火的单位挺多，大象也挺多（给印度和尚、苏菲派战象都加上大象标签了），搁着也是搁着，所以放一张娱乐卡。{:7_330:}

w277070102

96nn 发表于 2013-4-28 18:50
我考虑考虑…… o"o

火攻卡只针对大象，其实是觉得带火的单位挺多，大象也挺多（给印度和尚、苏菲派战 ...

只要有新科技新卡片配合，很多新单位也就有了用武之地了。甚至可以换卡组摆脱旧汉军的老套路那个火攻卡真的很娱乐，我下了贴吧的那个加强AI，之后印度电脑不断的出火枪散兵，带了火攻卡想欺负下大象都满足不了……