遗忘的帝国 最强种族 菜鸟抛砖引玉

stanko99

遗忘的帝国中最强悍的种族是谁，相信大家各有不同的看法，本菜鸟就说说自己的看法，若不对，见笑了。

帝国时代2 是个非常有深度和复杂的游戏， 但是大部分人都同意经济是战斗的基础，也就是经济是十分重要的，军事是建立在经济基础上的，所以说，最强悍的种族一定要有强势的经济。

因为许多人对战喜欢阿拉伯地图，本讨论的基础就定在阿拉伯地图，发展模式，1v1 和 N v N 都适用的万金油国家。

若谈经济，中国，波斯，玛雅，维京，条顿等传统经济强国大家一定是很熟悉的，但帝国又必需通过军事手段取得胜利，所以军事科技的强大又是强悍种族必不可缺的。下面随便举几个例。
西班牙，全面的军事科技，但因为经济无优势，相信大部分人是不认同它是最强的。有观点认为西班牙缺少强大的木材兵，个人非常佩服这种理解。
匈奴，不需要住房，减少很多操作，很多人都喜欢用它，要说它最强，相信大部分人是不认同的。
中国，多3农民，经济很强，但前期操作复杂，和匈奴截然相反的特色，更要命的是复杂的操作引起容错性低，稍有失误，就损失很大，对许多网上就求酣畅淋漓一战的玩家来说，也不是最佳选择。可以说门槛甚高的国家。
波斯，经济强悍，军事全面，又有大象这种集万千宠爱与一身的样子货，实在是。。。。。。。。
条顿，40木材种田，升级轮作后，40木材＝550粮食，叫人心动不已。偏偏既生瑜，何生亮，还有土财主玛雅在后面。
玛雅，50树木，得到60木材，升级轮作，种田后得550x1.2＝660粮食， 也就是50木材＝660粮食，金，石头，肉都多采20％，一开始还多一农民，真是财主啊。这样的财主，训练主力军事单位（弓系部队）又便宜30％。。。。。。。。军事上呢，有传言，帝初小鸟一出，天下平定。百血鸟声名在外啊。
马扎尔，城堡小马样子漂亮，价格合适，战斗力不俗，性价比之高，叫人口水直流啊，且满级骑射，满级游侠，强悍之极的军事啊。
但是，他们都不是本菜心目中的最强国，下面，就揭晓本菜心目中的那一位。倚天屠龙中谢逊初见屠龙刀，黑沉沉的，伸指一弹，发出非金非木的沉闷声响，不禁赞道：神物自晦，好刀。
列位，你们猜到了吗？

Heresy 无相君

能告诉我这个不科学的耕战哪儿来的么·····

stanko99

Rocket Cone 发表于 2013-8-14 01:06
能告诉我这个不科学的耕战哪儿来的么·····

你是指（耕战功勋 2650）这个数字不科学？ 估计是你认为太高了，你的是14。难道是电脑病毒造成的？？？。第一：不明白耕战功勋是什么。第二：不知道它是哪里来的。第三：这个数字在什么范围内，是比较科学的呢？用一句老土的话来总结这个什么耕战吧，得失随缘，心无增减。

stanko99

帝国里的兵种有骑兵，步兵，弓箭兵，船系，火枪，火炮等等，看似好复杂。其实简单一点分类，主要就2种，远程兵，肉搏兵。加上辅助用的攻城器械。但是帝国是个强化经济计算的游戏，抛掉上面各种复杂的功能性分类，就用经济的角度来分：1.木材兵。2.肉兵。好一点的木材兵或者肉兵，除了木材和肉之外，还要加上金子，但还是属于木材兵和肉兵的范围。所以，最主要的资源就是木材和肉。
木材兵和肉兵的区别是什么呢？表面上看，木材兵多是远程，弓箭类的。肉兵多是肉搏兵种，骑士，剑士什么的。本质是什么呢？ 本质:木材兵多利于防守，肉兵多利于进攻,所以木材兵血短，速度慢，伤害低等等特性。肉兵则相反，血多，速度快，伤害高等特点。微软的本意，这不是一个快餐游戏，不提倡黑暗，封建时代就结束战斗，因为攻击方要攻克有防御设施的守方，需要等攻击力强大的肉兵成型才能做到。为此，游戏中提供了一个转换器，就是种田，60木转换成375－660 肉的方法，但这个转换不是瞬间完成的，需要每轮600秒－1200秒左右的转换时间。

stanko99

stanko99 发表于 2013-8-14 04:13
帝国里的兵种有骑兵，步兵，弓箭兵，船系，火枪，火炮等等，看似好复杂。其实简单一点分类，主要就2种，远 ...

再次提及这是个计算型经济占很大比重的即时战略游戏，要胜利，就要兵多，兵多，依赖资源多，资源多，依赖农民多，农民多，需要基地多。基地需要木材来建造，这个木材问题大多数游戏者都能轻易解决。但更重要且困难的是，建造好了更多基地，农民是要肉来造的。游戏者就面临着需要外出控场的兵，肉兵最佳，需要肉。造农民，也要肉。不出去控场，防是很难防的，被对手控制外围，战略上极为被动，温水煮青蛙，早晚完蛋。少造农民，经济不好，也是难受。但木材转换肉需要时间，鱼与熊掌很难兼得的问题。

stanko99

stanko99 发表于 2013-8-14 04:36
再次提及这是个计算型经济占很大比重的即时战略游戏，要胜利，就要兵多，兵多，依赖资源多，资源多，依赖 ...

垃圾三宝，实为居家旅行，杀人越货之必备。所有民族，拥有顶级垃圾三宝的只有西班牙，但是经济上就被剥夺得三光，其实也就只有2宝了，没有轮作，三级肉马消耗起来其实也是蛋痛得紧。玛雅之所以被称为土财主，主要就是因为它50木＝660肉，肉富的留油，可主力小鸟只要20肉，羽箭手不要肉。如果说西班牙没有实用的木材兵，那么玛雅就可以说正好相反，缺乏实用的肉兵。能挣会花才是真爽，只赚不花那也是痛苦。

Heresy 无相君

其实最厉害的是大不列颠，他那个射程叫一个远，不过我还是喜欢羽毛，造价便宜，移动、攻击、血量都不错。

条顿武士

其实因为AOFE是在C版基础上改造而成，原始单位数据基本上没有改动，在新民族设计各种鸡肋的条件下，阿拉伯的万金油霸主依旧是玛雅。

前期的靶场围墙优势，城堡时期的羽箭，帝王的100HP小鸟，以及从头至尾的经济优势，从前期到后期都是可以独当一面的。

stanko99

stanko99 发表于 2013-8-14 04:58
垃圾三宝，实为居家旅行，杀人越货之必备。所有民族，拥有顶级垃圾三宝的只有西班牙，但是经济上就被剥夺 ...

如果来个调查，1.哪个国家外观最丑，最土，估计斯拉夫会名列三甲。6岁的孩子一看西欧的城堡就就知道是城堡，亚洲的城堡会估计是宫殿，美洲的城堡会估计是神庙。只有斯拉夫，独一无二的斯拉夫，城堡看起来像农舍，其它建筑物看起来像临时搭建的廉价板房，胡乱刷上劣质灰漆。不是一般的寒碜啊。2.哪个国家的城堡兵外观最猥琐，估计斯拉夫的贵族铁骑也会榜上有名。外观上如果游侠比作关羽的话，贵族铁骑最多也就是周仓的气质。3.哪个国家的城堡兵最废，贵族铁骑估计也会被争议一番。80金的价格，150血，箭防又低，还不能量产，和游侠比起来天壤之别啊。
作为步兵民族，竟然无步兵3防。唉，整个一矮挫穷国家。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
但是，黑黝黝屠龙刀不也是外观上的矮挫穷吗，骨子里却是如假包换的高帅富。

stanko99

相比如逆天神物般存在的齐全顶级垃圾三宝，斯拉夫拥有更好的垃圾三宝。肉马，拥有轮作的民族才能最大效率地使用这一宝。作为骚扰，侦查的不二人选，拥有完整肉马科技，又拥有轮作的民族，波斯，西班牙，马扎尔，都是军事超强民族。斯拉夫竟然还有农夫种田效率快15％的民族特色，单从肉马来讲，已经超过上面提到的国家。毛毛，顶级毛毛，后期战斗中的不死小强一般的存在，不用说了吧。叉叉，虽然少了3级防，但有践踏科技，完胜全科技顶级叉叉。因为叉叉主要对手是金马，场面多为群殴，面对游侠14+4攻击，少了一近防，多了一践踏，便宜占大了。叉叉第二主要对手，别民族的叉叉，同理，便宜占到死。要是斯拉夫无骑兵三防，而有步兵3防，那只能说中规中矩，不吃亏，因为那样，轮作和种田快15％的优势就不能在肉马上淋漓尽致的发挥了。

stanko99

有一种说法，帝国单挑，和尚是最牛的，招唤距离12，跑的最快的轻骑兵对上了也头大如斗，价格昂贵的黄金单位被和尚盯上了估计也就难逃毒手了，性子烈的单位最多自杀殉国，多数免不了为奴为婢，为敌方做炮灰的下场。作为特殊单位，和尚的血量，速度，价格都是让他不能在野战中长期存在的，因为敌方只要看到和尚，都会优先干掉的。斯拉夫，作为一个步兵种族，竟然有让和尚加3近防，3 远防的科技。大大提升了和尚野外生存能力。长枪如林，投茅如雨的垃圾兵海，已经叫人头痛，又混了几个3甲和尚，敌方无奈感叹： 妈的，穷乡僻壤出刁民，丑人多作怪，板房建筑里竟然出来这样一群东东。

stanko99

stanko99 发表于 2013-8-14 17:08
有一种说法，帝国单挑，和尚是最牛的，招唤距离12，跑的最快的轻骑兵对上了也头大如斗，价格昂贵的黄金单位 ...

但是，这还不够牛逼。作为步兵种族，斯拉夫还有重投，重冲，重弩炮，偏偏民族特色又有便宜15％的攻城器械这一条，更变态的是，它居然拥有攻城工程师科技，攻城器械射程＋1.重弩炮，便宜15％，射程还＋1，放几只在家里，性价比同弓箭手比起来，防守效率大大提高。试想一下，20只弓手放在家里和15只射程9的重弩炮在家里，那对敌方来说，效果可大大不同啊。

stanko99

stanko99 发表于 2013-8-14 17:20
但是，这还不够牛逼。作为步兵种族，斯拉夫还有重投，重冲，重弩炮，偏偏民族特色又有便宜15％的攻城器械 ...

斯拉夫，弱弱地说： 我很丑，但是我很温柔。

众人道： 呸。
          莫装B，装B被雷劈。

斯拉夫，委屈地道: 游戏要平衡，你们那么帅，那么抢眼，我丑人得点实惠，游戏才平衡啊。

法兰克游侠： 我以后上阵，帽子上的红缨字不带，还我血统，行不？
英格兰长弓： 我那身盔甲，远防就是摆设， 我穿背心上阵，还我指环，行不？
条顿武士：   我从此不穿拉风的武士长袍， 让我走快点，行不？

斯拉夫： 作为步兵种族， 还我步兵3 防， 面子上好看点，在城镇的时候，俺裸奔，行不？

众人大怒： 呸。

zidau

stanko99 发表于 2013-8-14 17:49
斯拉夫，弱弱地说： 我很丑，但是我很温柔。

众人道： 呸。

話說.. 斯拉夫在AOFE 2.0 或2.1 更新就有了步兵三防？

stanko99

stanko99 发表于 2013-8-14 17:20
但是，这还不够牛逼。作为步兵种族，斯拉夫还有重投，重冲，重弩炮，偏偏民族特色又有便宜15％的攻城器械 ...

步兵：最能量产的兵种，拥有践踏。无惧任何强悍的步兵民族。
攻城器械：便宜，科技全，有攻城工程师科技射程＋1的补充，无惧任何攻城器械民族，打阵地战，谁也不鸟。
弓系：有全科技顶级毛毛，便宜的且射程＋1的重弩炮，重投，吸引火力的便宜重冲车，任何射手系民族都要绕道走的存在。
僧侣系：3甲和尚，几乎媲美于传统上的僧侣民族，大规模垃圾三宝集团推进最好的保护神。别的僧侣民族可没有这样高素质的垃圾三宝部队啊。
高质量的垃圾三宝，意味着战术多样，防守，骚扰，大集群连续不断的给对手施加攻击压力。

上面的都是得天独厚的优势，但是只能算是单兵系优势，最最重要体系优势下面详细解释。
骑兵系： 这是一个颇有争议的话题，没有游侠，铁骑贵族似乎有点鸡肋，不能算最强的民族吧。恰恰相反，本菜认为如果没有隐藏的天下第一的骑兵体系优势，上面提到的单兵系优势，都不能极致发挥。且由本菜来揭开这个卑微外表步兵民族的画皮吧，一个高贵冷艳，强悍绝伦的骑兵国家本质。

stanko99

众所周知，城堡时代最具性价比的兵种是骑士，速度，攻击，血量都非常好。有人说贵，其实不贵。因为一定量骑士部队出现，对手需要同资源或更多资源部队来防骑士骚扰，花费的操作力和代价往往高于骑士方的资源，而骑士的高机动性，又让拥有骑士的一方可以决定打还是不打，在哪里打。骑士部队和步兵，射手部队在野外相遇，骑士占优，对手全军覆没，因为跑不了。骑士不占优势，它跑开就完了。势均力敌的话，骑士可以选择：1.就地展开战斗 2.绕开对手的野外主力，去对手家。3.退回老家，依赖防御建筑展开战斗。反正哪个有利，就选哪个。而非骑兵部队只能被动的按对手选定的方式战斗。不是一般的尴尬啊。所以，城堡时代，野外全是骑兵部队在游荡，有便宜占呼啸而来，没便宜呼啸而去，这是一个骑士时代。骑士民族依靠骑士这个独特的军事优势，有效的弥补了经济上不足。但是，骑士耗肉，而多基地造农民也需要肉，家家有本难念的经啊。城堡时代是军事，经济打基础的时代，最缺乏的是肉，尤其是骑兵民族，等米下锅啊。
提高采石速度，采金速度，砍木速度，种田速度，建筑速度，出兵速度。如果玩家可以选择的话，你会选哪个？ 这还用说，建筑只要175木，出兵速度就不看了。石头，金子数量有限，也不看了。砍树，种田农民最多，哪个最效率呢？ a版，c版 都没有提高种田速度的科技和民族特色。为什么，原因很简单，太变态了，一旦提高，就会是你几十个农民种田，人家几十个农民杀羊，杀猪的食物差距啊。
前面提过，游戏中提供了一个转换器，就是种田，60木转换成375－660 肉的方法，但这个转换不是瞬间完成的，需要每轮600秒－1200秒左右的转换时间。
到这里，大家都心中有数了吧，15％种田速度，是多么的有用。简单点说，拥有这个民族特色，又拥有完整骑兵科技的民族，城堡爆马，发展是多么可怕的吧。在下愚见，游侠在帝王时代，作用远小于骑士在城堡时代，骑兵科技升满，主要目的是为了肉马。骑士升到重装，就足够了。有人说游侠是鸡肋，深有同感啊（不是垃圾啊，是食之无味，弃之可惜的鸡肋）。斯拉夫别的地方有那么多亮点，对付骑兵民族说一定要游侠海抗游侠海，没有游侠，就苦逼，真不敢苟同啊。就算什么都不用，只用骑兵，拥有轮作，15％种田速度的斯拉夫，重装＋贵族＋肉马血拼游侠海，真心看不出吃亏，出叉叉都算欺负他，就马拼马，哪个骑兵民族耗得过丑人斯拉夫？
所以说，贵族拼游侠占便宜，就行了，不能量产，150血，真不是什么致命的弱点。骑兵克弓系，依赖1.箭防，2.超高血量。 3.速度接近。4.高杀伤力。贵族2＋4箭防，150血，骑兵速度，16＋4杀伤力。对弓系兵，只能说，不和你打不是怕你，真的不是怕你，是懒得理你。老子顶级肉马，顶级毛毛，顶级便宜弩炮，便宜重投，还真心不怕你这厮翻天。
15％农田速度，本身是个bug民族特色，而由这个特色带出来的城堡骑士优势，控场，骚扰，又带来了2 重隐藏经济优势。经济优势包括2层意思：1.自己埋头发展的优势。2.骚扰敌人带来的相对经济优势（有军事优势带来的隐藏经济优势).

stanko99

条顿武士 发表于 2013-8-14 10:10
其实因为AOFE是在C版基础上改造而成，原始单位数据基本上没有改动，在新民族设计各种鸡肋的条件下，阿拉伯的 ...

玛雅非常强，这是毫无疑问的。但是1.它有天然的克星。2.多人战斗中，城堡时代没有骑士出来控场，你家固然是守的固若金汤，但敌人围攻你盟友的时候，缺乏最有效的支援兵种。3.肉多，但是没有实用的消耗肉的强力兵种。4.阵地战兵种中规中矩，缺乏亮点。
百血鸟，骚扰的确牛B，又没有天然的克星，成型快，的确是厉害。但是，缺点也很大，没人克它（克它的剑兵要黄金，跑得又没他快，作用发挥不了），它也不克什么，而且50金，不便宜啊。其实只要想明白了，抛弃心里障碍，顶级肉马完全可以追着顶级小鸟打，跟它耗，叉叉碰到了，也不用怕，冲上去耗，小鸟绝对耗不过。玛雅不缺肉，但它的金子优势不大，小鸟耗金其实是很亏的，游戏平衡决定了这一点，玛雅又没有剑勇，肉的优势发挥不出来。而且它的转换速度也没有优势，肉马，尤其是有轮作的肉马，没有理由怕小鸟。要说骚扰，肉马完全可以你骚扰你的，我骚扰我的，2＋4的箭防，95血，也不是吃干饭的角色。有人十几个马房出肉马，聚集点设在敌人基地，很少有人出小鸟，这样做，金子耗不起啊。我打电脑极难玛雅，满屏幕小鸟羽箭冲过来，我骑士，重装长枪，毛毛，挡得好辛苦，但是，3级长枪一出，3级肉马升级完，立马反推，连重装骑士都不用，它兵数量不减，但小鸟羽箭比例越来越少，3级长枪毛毛越来越多，金子耗完了。小鸟战力其实不强，只是骚扰有用，总是局部以多打少，但它是近战杀伤，不能无损杀敌，什么兵都可以上去耗。

stanko99

stanko99 发表于 2013-8-15 13:47
玛雅非常强，这是毫无疑问的。但是1.它有天然的克星。2.多人战斗中，城堡时代没有骑士出来控场，你家固然 ...

都说帝国2 和人类历史有一定的联系，这也是有些人喜欢这游戏的原因，可以增长一点历史知识。提这个的原因就是为下面的提法作铺垫。
帝国2 有无与伦比的优点，但是也有致命的缺点。
人类历史上的战争，步兵都是绝对的主力，帝国2 有繁琐的步兵升级系统，性价比上说，剑勇是性价比极高的兵种，但实战中，尤其是封建和城堡时代，大规模步兵军团却很少见，步兵的尴尬可见一斑。许多种提高步兵地位的建议都有，但效果都不大。大家想想为什么呢？机动性和战场生存率步兵都无法和骑兵相比，若说步兵改的和骑兵速度一样，相信许多人心里完全无法接收。骑兵虽然贵，但由于高机动性和僧侣补血的原因，骑兵是可以慢慢积攒的部队，步兵则是一次性消耗品，再便宜都作用不大，哥特步兵便宜35％，但那是帝王中后期的时候才能使用的制胜手段。什么五剑战术，个人觉得那是博命战术，不是你死就是我亡的打法，和帝国2整体游戏宗旨是相违背的。
游戏中出现频率最高的单位是什么？不是骑士，不是弓手，当然也不是步兵，是农民。是大家拼命要造的东东。
建设兵团，姜维屯田避祸。。。。。。。。。战时是兵，平时为建设者，这是符合历史的，可以这么说吧，兵民的区别是有的，但本质上都是活生生的人。
如果步兵可以种田，砍树，建造。。。。。。那么游戏中从黑暗时代起，就会出现步兵，步兵的可积攒性就无与伦比了，游戏就会更加贴近历史，最重要的是大家心理上不会排斥。以及时战略游戏的侵略性来说，许多玩家步兵积累到一定数量就要出去打人了，游戏不是更有意思吗？另外，步兵可充当农民，玩家资源收集速度大大提高，整个游戏的速度也会加快，战斗会更加频繁，战术也更为丰富。
有人说，那骑兵民族，弓手民族不是要消失了吗？不会，步兵是每个民族都有的兵种，骑兵的优势依然是存在的，只是城堡时代骑兵一枝独秀的场面就消失了，步兵上了规模，是不惧怕骑兵的，要是骑兵避战，大规模的步兵可以转而从事生产，不会白耗资源，坐看骑兵民族发展经济。
想象一下，从城堡时代的战斗开始，就是步兵，骑兵同时参战的场面，骑兵民族也是步骑一起出，而不是清一色的骑士了，多么有趣，也符合历史。

日出文山

我觉得还是法兰克简单暴力

stanko99

stanko99 发表于 2013-9-7 13:38
都说帝国2 和人类历史有一定的联系，这也是有些人喜欢这游戏的原因，可以增长一点历史知识。提这个的原因 ...

如果有人说，妈的，今天被对方（西班牙）弓手在帝王期围殴致死，你相信吗？我不信，估计没人会信。众所周知，西班牙没有弩手，劲弩手的升级项，所以西班牙绝对不会出大规模的弓手，尤其在帝王时期。弩手比弓手强，劲弩手比弩手强，但弓手，弩手，劲弩手的价格是一样的，由于西班牙没有弩手，劲弩手，所以西班牙几乎不会出弓手。就如土耳其几乎不会出长枪手一样，同样的例子还有很多。
如果西班牙有弓手的选项，它又从不出弓手，那么是否可以认为这是一个缺陷呢？做为帝国爱好者来说，本菜认为是一个遗憾。
联想星际，叉叉没有龙骑强，同样对付地面部队，有人出叉叉，有人出龙骑，有人两样都出。原因很简单，龙骑厉害，但是贵，建造速度慢一点。从实战上来说，就是龙骑成规模前，是打不赢数量占优的叉叉部队的，科技占优是实力占优的一个重要因素，绝不能科技占优就能全盘占优。量变引起质变是星际一个广为被人称赞的因素。
回到帝国吧，如果弓手20木，45金－－－－弩手25木，50金－－－－劲弩手35木，50金。建造速度依次递增6％。（数字可能不严谨，意思大家明白是重点）
那么城堡时代，帝王时代成群的西班牙弓手出现的不是痴人说梦吧。中国，玛雅，英国等弓箭强国，也会出现大规模弓箭部队弓手，弩手，劲弩手混合编队。
最最重要的是，玩家不会掐点算16分升城还是17分升城了，你家里正在苦战弓手的部队不会发现对方的弓手部队突然变成弩手部队了。
科技提升带来军力提升是有时间上延迟的，不再是老母鸡变鸭的感觉了。大规模弓手对抗大规模劲弩的场面也会出现。
土耳其这种金子打完就歇菜的民族重生了，喜欢火枪火炮的玩家可以无所顾忌的选土耳其，而不必担心后期无力了。