（5.0分）Ulio，作者：Ingo van Thiel

天使归来

有道理.....
但是你怎么知道是心肌梗塞??

旧王孙

不是心肌梗塞就是脑溢血，Ulio的死亡是属於急性突发性死亡

qs

看来Ingo还需要做个专辑，对Ulio中的疑问一一作答：）

天使归来

不过有朦胧感更美
让人们去无限想象

旧王孙

好的文学就讲究意在言外，留下悬念，让人去体会，去探讨，话说得一清到底未免失之浅薄。
伟大的文学作品都有人不断的去讨论，发表自己的心得。

有一千个观众，就有一千个哈姆雷特

[此贴子已经被作者于2003-8-11 22:34:14编辑过]

CQJ-丝丝记忆

UILO只是一个单纯的悲剧，INGO的作品我觉得都没有深层次的含义的，毕竟不是一个作家

旧王孙

悲剧有很多等级，Ulio的情节安排和冲突上看，是属於<<安提戈涅>><<俄狄浦斯王>>(Ulio的情节正是套用<<俄狄浦斯王>>的)那样的“无责任者悲剧”，也就是冲突双方都没有主观上的错误，没有正邪之分，但还是发生了尖锐的冲突，不得调节，最后只落得“白茫茫一片大地真干净”。
依照黑格尔<<美学>>里的分析，这种“无责任者悲剧”比那种有正邪之分，正义毁灭，邪恶得逞的悲剧形式在美学意义上高出好几个等级，是属於最高层次的悲剧。

Ingo van Thiel之前的一个作品“盖达的挑战”则属於邪恶得逞的悲剧，在审美意义上比Ulio要低。

当然，Ingo不是作家和哲学家，美学家，但这个作品还是很有深度，关键在於他借鉴了古希腊悲剧<<俄狄浦斯王>>。这也给我们一个启示，哪怕自己写不出那样有深度的东西，但可以吸取古代文化遗产中的精髓，改一下情节，制作出有深度的战役来

旧王孙

有关Ingo van Thiel在自身之上的突破，其作品审美意义的逐步提高，深度和内涵的逐渐加深与丰富，我原来曾有专文论述，现再发一遍：

儒-道-魔-佛，Ingo van Thiel作品历程

又重玩了Ingo van Thiel的全部4个作品，感觉其历程就是一种儒-道-佛的层次上的提升。下面具体说一下心得吧。
战役大师(战役之王，战役之神，战役界的斯皮尔伯格，都是世界玩家给他的称号)Ingo van Thiel的帝国2战役一共有4个，按时间顺序依次是：
1.The Quest
2.The King's Best Men
3.Gyda's Challenge
4.Ulio

按流程来说，The King's Best Men无疑是对The Quest的超越，而在The King's Best Men与Ulio之间的Gyda's Challenge则情况比较复杂，简单来说，这个作品不能说全面超越了其之前的两个作品(特别是The King's Best Men，这只有等Ulio出来才能说全面超越了)，但我认为Gyda's Challenge在Ingo van Thiel的作品集中还是占据着非常重要的地位，因为它代表了一个转折，代表了剧情上的超越，可以看出作者是在不断的思考如何超越自己，避免重复。

首先从The Quest说起，这个作品虽只有一个场景，但也是非常好玩的，讲的是查尔斯与齐格飞保家卫国，战胜侵略者的，很好玩，但剧情说不上如何特别，很普通的正邪鲜明，正义战胜邪恶的故事，从这一点上来说，比不上在4个月后发布的另一位战役大师Gordon Farrell的作品The Last Viking Prince - Book I (1030 - 1033)，在那里面，你扮演的是一个忘恩负义，不择手段的人，也许，这个作品给Ingo van Thiel一些很重要的启示，从Ingo van Thiel亲自为这个作品评分并给出满分5分的评价可以看出，他有多么的喜欢这个作品。另外，The Quest的人物塑造也一般，人物形像不鲜明，给人留下不了多深的印象。从剧情上来说，这个作品是儒家式的，正气凛然，“为国为民，侠之大者”。

好了，该到The King's Best Men了，这部作品是Ingo Van Thiel对自己的第一次全面超越。在当时来说大量新鲜有趣的触发效果，即使在差不多3年后的今天来玩也是乐趣无穷的，完美的平衡性，挑战性十足的任务，更重要的是鲜明的人物性格塑造和带有淡淡忧伤的剧情，种种因素，铸造了一件杰作。2nd Orion Award中，世界玩家把最重要的奖项“帝国极品之极品”给予了The King's Best Men，我们可以看出，大家对这个作品是多么的喜爱 。从人物塑造方面，主角的刻划是非常成功的，我想大家玩到最后，肯定会喜欢上查尔斯与齐格飞，还有琼和吉纳姐妹，特别是查尔斯的重义与有头脑，齐格飞的抱打不平与血气方刚，性格非常鲜明，多么可爱的角色啊。从剧情上来说，对The Quest也有超越，虽然最终还是以大团圆结局，但整个剧情的基调是有着一股淡淡的忧伤的，里面有忘恩的公爵，艰辛的经历，很有一股ES官方战役中熙德的味道。特别是查尔斯对马戏团班主说的：“不，战斗不关你们的事，那是我们的事，你们所需做的就是带给人们欢乐和遗忘(不快)。”字字沉痛。除了气氛上的特殊外，还有结局，最终他们放弃了荣华富贵(也许是一种险恶的环境)，而选择了跟随马戏团去浪迹天涯。这就和The Quest有了很大的不同，这种隐居式的结局，有些<<笑傲江湖>>的味道，这是道家式的，“功成身退，逍遥自在”。

好，Ingo van Thiel来到了Gyda's Challenge。我们可以想象，在The King's Best Men之后，要想再超越，是多么的困难。Ingo van Thiel作了一次尝试，虽然不是全面的成功了，但可以说是部分的成功。这个作品是他所有作品里唯一一个历史题材作品，也是唯一一个比较有争议的作品，挑剔的The Conquistador对这个作品只给了4.6分，但Ingo毕竟是Ingo，这个作品虽然没有全面超越自己，但还是一件杰作，别的3个评分者都给了满分，其中包括专业制作者Gordon Farrell，也许是“英雄惜英雄”吧，他的The Last Viking Prince - Book I (1030 - 1033)和这个作品一样，都是以恶魔为主角的。具体说说Gyda's Challenge，在技术上没有什么很新的东西，里面的两个触发亮点，破冰船和抛人入海都是老技术，被别人用过的，特别是借鉴了AOK Punk成员TDS的经典作品The Nexus里的效果。但我想Ingo van Thiel做这个作品的目的不是在技术上怎么求新求变，而是主要在剧情上求突破，而在剧情上的转折绝对是个大的突破，就从这个作品起，Ingo改变了原来喜剧的做法，正式开始尝试悲剧。在这个战役中，我们可以看到他还是有超越自己原来作品的地方，首先是地图，在Gyda's Challenge中，Ingo证明了他不光温带地图画得好(象The Quest和The King's Best Men)，寒带地图同样做得棒(也许只有热带地图他还没尝试过了)，另外是语言的优美，大家可以看看开场介绍，那简直是诗一样的语言，优美动人，文学功底在战役中的作用也是不容小视的。最重要的，是剧情上的，在这个作品中，玩家再也不是“为国为民”的侠之大者，也不是“功成身退”的隐者，而是一个刽子手，一个屠夫，一个杀人如麻的人，你扮演的是首位统一挪威的维京国王金发哈罗德，游戏中“盖达的挑战”不过是他统一的借口，是个利用的工具。通过游戏精彩的设置，由於没有僧侣(我玩的是最高难度)，不可避免的玩家要承担大量牺牲去完成任务，艰巨的挑战，完美的平衡，血腥的场面，给了剧情以充分的解说。最后玩家是成功了，但不是作为一个好人成功的，而是作为恶魔成功的。也就是这部作品，使一位玩家称Ingo van Thiel为“战役界的斯皮尔伯格”，因为斯皮尔伯格不仅能拍印第安纳琼斯这样的娱乐电影，也可以拍辛德勒名单这样沉痛的电影。无疑的，Gyda's Challeneg就是Ingo van Thiel的辛德勒名单。这是剧情上的超越，如果说前两个战役是儒家式和道家式的，那这个作品则有些近似于印度教中的湿婆教，崇拜的是毁灭之神。总之，虽然Ingo在这个作品中没有全面超越自己，但在剧情上却超越了自己，再也不是原来的正义战胜邪恶了，而是倒了个个儿。

最后是Ulio，这才是Ingo对於The King's Best Men的全面超越，里面的触发及地图复制效果令人眼花缭乱，目不暇接，完美的平衡，艰巨的挑战，更重要的是剧情上的。这是一个真正的悲剧，而且是悲剧里的最高形式---“无责任者悲剧”。没有绝对的善恶对错，玩家扮演的不是好人，但也不是恶魔，而是一个被命运抛弃的人。他虽然做的事不是坏事，却做错了，但不是有意做错的。玩到最后，你不会喜欢他，但也不会痛恨他，你只会同情他。我们可以看出，Ingo一直在尝试超越，他也成功了，从充满责任的儒，到学会放弃的道，再到杀人如麻的魔，最终到达无善无恶的佛。换言之，也就是从大团圆的纯喜剧，到带有忧伤成分的轻喜剧，再到邪恶胜利的悲剧，最后到达无责任者的最高悲剧。一直突破，一直创新，绝不重复，摈弃陈词滥调，抛弃俗套。4个作品，4个艺术形式，越来越不落俗套，结局越来越难以预料，喜剧色彩越来越淡，悲剧气氛越来越浓，审美价值越来越高，玩过之后启人思索，值得回味的余地也越来越大......

旧王孙

因此，Ulio绝对是有深度的，也许作者Ingo van Thiel不是原创者，但照样可以出来一个美学价值极高的战役，因为他后面屹立的是<<俄狄浦斯王>>，是古希腊最伟大的悲剧作家之一，是马克思也深为崇仰，不时重温其作品(据马克思说，每年至少一次)的索福克勒斯

旧王孙

纵观世界各民族的文学作品代表作，各民族的精神圣殿，绝大多数都是悲剧。
中国的红楼梦，
日本的源氏物语，
朝鲜的<<春香传>>(虽然结局落了俗套，但主体还是悲剧)
希腊的伊利亚特和悲剧(古希腊的代表作品中，唯有奥德赛是个例外)，
德国的浮士德，
英国的莎士比亚(无疑，莎翁最有成就的作品是其广为称道的“四大悲剧”---哈姆雷特，奥赛罗，李尔王和麦克白)，
俄国的托尔斯泰(战争与和平，安娜·卡列尼娜，复活)，
西班牙的唐吉诃德(初看会认为是喜剧，但那其实是个悲剧，代表了一种高贵的精神不屈的与现实抗争却总是头破血流)，
丹麦的安徒生童话(仔细看就知道，那岂止是童话，那是每个成年人都会被吸引的作品，其中充满了忧伤，<<卖火柴的小女孩>>，小时候读没什么，大了读会为之泪下，<<海的女儿>>，多么高贵的灵魂！<<光荣的荆棘路>>，伟大的安徒生！连<<拇指姑娘>><<丑小鸭>>和<<野天鹅>>都充满着浓浓的忧郁)
北欧的史诗更是一开始就注定了悲剧的命运---众神的末日
法国的作家太多了，但其中最有代表性的我想还是会推到雨果，那就是<<悲惨世界>><<九三年>><<巴黎圣母院>>了......

各个民族中少数例外的可能仅有阿拉伯的<<一千零一夜>>(轻松有趣的短篇串珠，喜剧收场)，印度的摩诃婆罗多和罗摩衍那，罗马的<<埃涅阿斯纪>>，意大利的<<神曲>>，西藏的<<格萨尔王>>，蒙古的<<江格尔>>。

因此，各民族绝大多数的最高艺术形式都是悲剧，都把自己文学成就的桂冠奉献给了悲剧。

我个人最喜欢的帝国战役虽然是百年战争，但毫无疑问，若论帝国战役的代表作，无疑还是Ulio，那是帝国战役界的<<红楼梦>>，<<哈姆雷特>>，<<悲惨世界>>，那是首推的代表。

[此贴子已经被作者于2003-8-12 2:11:46编辑过]

CQJ-丝丝记忆

我比较喜欢伤感的小说，不是很喜欢悲剧，例如雨果，大仲马等的小说

旧王孙

每个人的喜好不同.
但作为美学价值来衡量的话,伤感小说是无法和悲剧并肩的,无论是深度还是审美意义,悲剧是一种大气的美.有种对全人类的同情,是普世意义的.
伤感小说以现在时髦的说法则有些"小资",是自怨自哀自怜,境界比较小,甚至有自私的成分.
真正的美是哀而不伤的.

正如村上春树的作品是无法代替<<源氏物语>>成为一个民族的典范一般

CQJ-丝丝记忆

不对的，伤感类型的小说往往它的伤感只是一个外壳，为的是表现里面的内涵，与单纯的悲剧是两样的，所以悲剧作品里，很少有超过悲惨世界，巴黎圣母院，基督山伯爵等等著名小说的作品，上几贴旧王孙好象把这些伤感小说也放在悲剧里了，其实差别太大了，悲剧的最高表现形式是戏剧，散文，而不是小说

旧王孙

当然,悲剧的确源自戏剧,这从其名字就可以看出来,但我说的是其分类.不是指其表现手法.如Ulio从分类上看是悲剧,但其艺术表现手法不是戏剧,而是游戏.同样的,我们说红楼梦是悲剧,并不代表其是戏剧,而是说其分类.
另外,多数民族的文艺精神圣典不是戏剧,而是史诗或小说,古希腊则是戏剧特别发达

旧王孙

另外,不要把大小仲马父子和雨果相提并论,他们本质意义上写的是通俗小说,深度远远不及雨果.即使是巴尔扎克,也是通俗小说,也比不上雨果.
法国比较公认代表自己民族的文学家还是雨果

小霖的ID

以下是引用小霖的ID在2003-8-9 13:26:24的发言：
有些“侦察”里的内容没翻译，就是“任务”按钮里的“侦察”部份。

还有，胜利后的信息文字中，有些行末文字看不到，希望改正。

你们没看到？？？？？

CQJ-丝丝记忆

以下是引用旧王孙在2003-8-12 11:04:42的发言：
另外,不要把大小仲马父子和雨果相提并论,他们本质意义上写的是通俗小说,深度远远不及雨果.即使是巴尔扎克,也是通俗小说,也比不上雨果.
法国比较公认代表自己民族的文学家还是雨果

这个是当然，大小仲马和雨果没有可比性的，他们的小说不是一种类型的，雨果小说里带有强烈的指责黑暗社会的意思，可以说是明目张胆了，所以他是我最喜欢的作家之一，他写作实在是畅所欲言，哈哈……

CQJ-丝丝记忆

旧王孙有没有玩我新做的战役“大地勇士”啊？其实我设置剧情就是把一些我喜欢的小说的亮点筛选出来，然后自己整理一下合在一起，这样效果真的很好，呵呵

CQJ-丝丝记忆

他的作品我并没有全部看过，只看过局部大作，最喜欢的是笑面人，他的本人我非常喜欢，他很欣赏东方文化的

旧王孙

人道主义者