帝国2 提高趣味性的几点建议

stanko99

不知不觉帝国2已经玩了一年多了，从征服者到遗忘的帝国，很好的游戏，可惜细节部分不严谨，可惜了。

遗忘的帝国 500人口，最大的一个bug：
没有轮作的民族，太悲剧了。
500人口，起码要造100片田吧，轮作每片田多175肉，一轮下来，没轮作的民族亏了17500肉，最简单的军事帐，少了200+肉马，这在帝王后期，是一个巨大的损失，何况既然打到帝王，对手认输，诸位想想平均会种几轮田呢？以前200人口时候，这个问题不突出，到了500人口，太明显了。其实，日本，英国，撒拉逊，土耳其等中等民族，有了轮作，和强势民族拼垃圾，完全有一拼。建议： 轮作给所有民族都加上吧。

帝国2 的微操（尤其是军事方面）不重要吗？ 非常重要， 只是经济微操和计算对游戏者的精力和操作力要求太高，绝大多数玩家迫不得已放弃了军事微操。那么在不做大的改动情况下，
建议：1. 城镇中心增加一个自动按钮， 每造一个城镇中心，按下自动，城镇中心自动造农民。如果战斗紧张，玩家要优先造兵的时候，玩家可选择手动造农民，节省了巨大的操作力。
      2.农田尺寸缩小33%， 农田防护就大大增强，也节省许多操作力。（或者农田也加自动按钮，复耕自动，当然也可选择手动复耕）。
      3. 象星际一样，农民从事经济活动是，无视其他农民挡路的情况，省心省力啊。

提高军事单位的智商。举例： 投茅手，有冲车它打冲车，没冲车的时候，它优先攻击骑兵，反正就是什么打不动它打什么，完全是个深海同志，出工不出力。帝国2 单位之间的克制很大，军事单位如果人为的设置低智商的话，浪费很多操作力。系统自带的攻击次序应该是克制什么单位就优先攻击什么单位。而不是什么打不动就打什么。

      提高板凳单位的出场率。弩炮，火炮，昂贵又无用。
建议： 弩炮攻击频率提高，或炮弹行走速度加快。
       火炮： 炮弹行走速度加快，象升级后西班牙炮船速度一样。 加大炮弹面杀伤范围，（半径为2的杀伤范围）

     加强板凳民族出场率。
建议： 英国长弓对冲车有附加攻击（就不具体解释了,太悲催了）

zidau

樓主種田的計法不對
輪耕影響的不是農田食物的採集(因為採集速度是一樣的)，應該是種田的木材量需求增加

實際上輪耕影響遠不如雙人鋸多

每片田有375 (無輪)/550 (有輪) 食物總量
即每食物需要 0.16/0.109 木
按照種田效率 每秒0.316 計算
採1000 食物需要3165秒，需要160/109木，相差51木

我們再來看伐木速度
弓形鋸 伐木 0.556
雙人鋸 伐木 0.613
在3165秒時間內，1759 (弓)/1940.145 (雙)
相差181木

明顯雙人鋸科技比輪耕經濟效果更重要

zidau

我覺得弩炮、火炮在後期並不冷門
弩炮海配合其他兵的威力巨大，況且重弩升級不用黃金
火炮射程遠，如果半徑再多點的話，投石車便無用武之地了
尤其多人局有貿易下不缺金，火炮搭配遠程還是令人頭痛之極
火炮還會用於剋制對手其他攻城武器

至於英國一點也不算板凳吧
首先，英國長弓多半會帶上劍勇和投石車，對於對手衝車有反擊之力
若英國長弓不怕衝車，那很多國家對上英國都要打不過。比方說，要用維京打英國的話，不用衝車維京幾乎沒多少可以用的兵去對付英國
其他弓兵如蒙古突騎雖然強，但因為沒有長弓的射程，用騎兵、投石車、投矛等還可有效抵制，偏偏長弓射程12
其實若說AOC 英國最怕應該是美洲民族，(試想想英國面對馬雅)，或許因此AOFE 英國有了重弩科技吧..

帝國軍事智商還沒樓主說的那麼高，遠程大概會選擇最近的對手攻擊，而不是說打不動甚麼打甚麼，那只是因為打不動而長時間攻擊同一目標的錯覺。不過我不太清楚近戰兵的目標。投石車的智商很有問題，即使是堅守位置下若對手有兵靠近到打不著的地方，投石車不會攻擊其他射程範圍內的兵。
雖然我很不爽帝國兵種智商不高，但改變智商的話說不定會把帝國根本的軍事微操完全顛覆 - 比方說城堡對衝車政擊低而攻擊其他兵的話，衝車威力和實用性將大大降低

_Bee_zlzxs

这些建议都不错，有个别的有异议。

自动造村民就算了吧，要是资源吃紧，需要造兵迎敌时，手慢了一步，给电脑拿食物去造村民送经验了，那不冤大了。

弩炮不要加强了，弩炮一旦形成规模，已经很疯狂了，再加强就怕无解了。

stanko99

楼上2位要把帝国往死里整啊，具体数据就不讨论了。
下载的翔鹰录像，全看完了，有几十场吧，1v1，nvn都有，一次弩炮海没见到，一次弩炮没见到，火炮见过一次，还是土耳其火炮，出了5-6个，盟友都被灭门了，几个火炮还被围在家里作苦bi状，对手部分兵力就打得土耳其门都出不了。所以，弩炮，火炮是板凳兵种，这是大部分人的看法。
轮作都不算什么，那前两级种田不就悲催了？有人不升级种田有没有？
种田速度没加快，但总量加了，如果这都不是优势，玛雅的20%优势从那里来的，玛雅小鸟是很没性价比的兵，没有这20%的总量优势，玛雅就会成板凳民族，但事实是玛雅是最强的几个民族之一，20%总量优势占很大比重啊。
弩炮海厉害，但成海难度太大，大到基本上不可能。火炮除了土耳其，什么民族会造？就算土耳其也不一定造火炮，这还不能说明问题吗？
英格兰，1v1，nvn都少有人用，冲车一来，打起来太费劲了，事实就是如此啊。
作为帝国爱好者，有错就改，这个游戏才有长久的生命力，先入为主是人性，也是弱点，帝国优点和缺点都很突出，是经典但不是王者。

stanko99

stanko99 发表于 2014-1-9 21:15
楼上2位要把帝国往死里整啊，具体数据就不讨论了。
下载的翔鹰录像，全看完了，有几十场吧，1v1，nvn都有， ...

日本，英国，土耳其，要有轮作的话，500人口的游戏中，1v1 绝对的强势民族。在持久的消耗战中，长期保持400人口以上，非常可怕的力量。尤其是日本叉叉，英国的毛毛，土耳其的100血的骑射穿插在叉毛海里，猛得很啊。
我是菜菜，1v1对遗朝极难，500人口，叉毛海当肉盾，骑射跟着，40兵营，40靶场补叉毛，和电脑对攻，电脑作弊都无解。但无轮作，叉毛不能长期维持高数量，就打不赢电脑满屏幕的黄金兵。500人口和200人口就象换了个游戏。200人口轮作是优势，500人口轮作是无可比拟的优势。
帝国制作的粗糙就在此，人口由200增加到500，整个游戏的基本框架还维持不变，这么明显的bug都不调整，还是那句老话：卿本佳人，奈何做贼。。。。。。可惜了这么好的游戏。

stanko99

stanko99 发表于 2014-1-9 21:44
日本，英国，土耳其，要有轮作的话，500人口的游戏中，1v1 绝对的强势民族。在持久的消耗战中，长期保持4 ...

再提一下：帝国对军事微操的要求极高，绝对不低于星际。
举例如下：
极难电脑， 我玛雅，电脑土耳其。
前期，它肉马（大量），少量金马，加弩手（主力），有时加几个冲车。
我叉叉（大量），弩手（主力）加毛毛也加几个冲车，几个弩炮。
战斗结果：我要是操作好，它全灭，我稍微顾及后方经济操作或指挥稍慢，我全灭。
打了许多次，都是如此。电脑微操很不错，我玛雅经济比它好，兵比它多，一不小心还被他干掉。要是和人打，只怕更难。但帝国经济操作和配兵计算远远复杂过星际，这就是为什么我建议要简化经济操作的原因。

yiyi28

帝国本来设计就是200人口的吧..500人口只是MOD加上给你选择，他不可能为了500或者1000人口给你去调平衡

zidau

stanko99 发表于 2014-1-9 21:15
楼上2位要把帝国往死里整啊，具体数据就不讨论了。
下载的翔鹰录像，全看完了，有几十场吧，1v1，nvn都有， ...

輪作當然有優勢，但樓主別誤會，我說的是雙面斧這個科技比輪作影響更大而已
冷門民族其實有很多吧，英國還不太算太差了，至少前期有牧羊加快
英國長弓這點要是對衝車有加乘，那能打英國長弓海的組合便少之又少了
這樣很容易造成大量玩家用英國，長弓太厲害，組兵容易，會使英國兵種變化更低

200到500 平衡性確實變了，至少人海戰術初期更有效，遠程後期優勢明顯。
微操的確要求極高，可以控制的地方太多了

哀の颂

let's do some math

先上点数据 研究完双人锯和手推车之后 农民伐木效率约为1.6s/木 而研究完手推车之后 种田效率约为2.5s/食物

一块研究完二级科技的田造价为60木 产出为375食物 而研究完轮作后变为60木/550食物

因为多数民族都有双人锯科技 那么假定已经研究完毕双人锯 并且不考虑特殊采集速度加成 那么采集60木头 需要的时间为
60木*1.6s/木=96s

然后算采集效率

无轮作情况下 一块田耕种完毕需要375食物*2.5s/食物=937.5s
也就是说才937.5s中产出375食物 消耗60木材
假定一个农民先采集60木头 再耕种一块田并且采集完毕 一共为1033.5s
采集效率为375食物/1033.5s≈0.3628食物/s

有轮作情况下 耕种需要550食物/s*2.5s/食物=1375s
那么伐木和采集550食物一共需要1471s
采集效率为550食物/1471s≈0.3738食物/s

提升效率为0.011/0.3628≈3％

而同比之下双人锯的提升超过7%

计算里没考虑复耕时间 没考虑农田到TC/粮仓所需的时间 前者其实可以忽略不计 后者降低了基础采集效率 假定所有的田都在TC粮仓附近2块田的距离之内的话 最多会使得基础采集效率从0.4下降到0.3 那么轮作的效率提升大概能提高到最多4% 从结果考虑还是一个比较低的数值

综合考虑轮作这个科技并不会对给定民族的后期能力造成决定性影响 只能算作一个非常小的影响因子

IamAlian

关于轮作，ls已经说得很清楚了。实际上，即使轮作像楼主说的效率那么高，在游戏中所起的作用也没那么大，帝国民族，前期看重的是经济，后期看重的是军事。后期即使经济强大，也是大打折扣的，在强势兵种面前，垃圾暴是处于劣势的。实战中，因经济而败局的，一般不是因为民族优势，而是被军事打击资源调配失衡。