写在知乎的关于非洲的回答

六文丿鱼丸

原地址：https://www.zhihu.com/question/36363436/answer/73954161


纯文字 无图 流量党的福利qwq

我们来回顾一下帝国时代2的发布吧

那是1999年的夏天……（滚……）

1999年，帝国时代2初版发布，后来被称为国王时代
2001年，帝国时代2征服者发布，这个版本在十几年间广为传播，终成和红警、星际并列的具有创世纪意义RTS游戏。
11年之后，民间MOD制作组，Cysion带领的团队，于2012年底正式发布MOD《被遗忘的帝国》。
当时的盛况，万人空巷，也不可再现。
详见回答：
《帝国时代2：征服者》和《帝国时代2:失落的帝国》相比，后者是不是画蛇添足之作？ - 知乎用户的回答

也就在那之后，微软爸爸终于意识到了帝国时代2这个招牌在民间到底有多少的潜力可以发掘，另一方面，很不幸，也意识到了它的商业价值。

没有商业利益的工业过程是不会持久的，但明目张胆的带有商业目的行为是令人唾弃的。

我们很高兴，这款依靠民间力量坚持了十多年的游戏，坚持到了亲爸爸回来的那天，但很不幸，这个爸爸是回来捞儿子钱的。

2013年，号称高清版的帝国时代2重制版在steam平台正式发布，即使高达人民币一百多元，这款游戏依然一跃steam销售榜第一，持续时间长达两周，夏季促销，再次登顶，DLC发布，再次登顶，DLC再次发布，再再次登顶。

相比十多年前的版本，它在进步，这一点我们必须承认。尽管国内ping值高到基本上打不了，它支持了全球对战，尽管连民间高分战役十分之一都不到，它有了新官方战役，尽管分类和版本架构乱七八糟，它支持了创意工坊给玩家上传东西给全球的玩家分享，尽管BUG满天飞到基本不存在平衡，它支持了在线更新。

但我想说，这些实在是太基础太基础了。


试问，现在有哪一款新游戏，是依靠这些基本功能来主打卖点的？
你的内容在哪里？你的诚意在哪里？


我们不是来买你的情怀。


所有的老玩家都对老游戏有一种特别的执念，毕竟那是我们的青春，我们的童年。
如果一部好作品，它止于我的童年，我会一直去想它，它在我心中留下了无限的美好，纵使我或许这辈子再也看不到它的后续。

你既然已经选择了继续，如果不能带给我们更多，也请不要破坏这份感情。

2013年，被遗忘的帝国MOD团队被招安，帝国时代2高清版DLC：被遗忘的帝国发布，随同更新的有数个新战役（甚至并没有做完）。
2014年，微软应用商店游戏城堡围攻发布，风平浪静。但同年有一件更重要的事情。
帝国时代 Online 已于 2014 年 7 月 1 日停止服务，
合计运营时间为 1050 天。
在此之前Online除了日常数据更新，已经长时间没有出过新的内容，原因一个字：钱
分析详见：
帝国时代online是怎样走向没落的？
还有一件事：和帝国时代2同一个工作室制作组制作的游戏《神话时代》拓展版，发布。

2015年，第二个DLC，非洲王国发布，同日中国steam锁区，游戏降价外加打折，全套游戏仅35元（仅两天）。
这个版本发布的BUG数量之多，已经到了不能玩的地步，撇开战役剧情存在BUG不谈，甚至连游戏基本功能寻找闲置农民都出现了无法使用的情况，单位太空移步数不胜数。

作为一个合格的游戏制作者，我想最最基础的就是自己先做足够的完整测试，至少不要在发布的时候还存在正常人都卡关的BUG。


你缺钱，我们买单。帝国时代2当年是全效工作室开发，而在我看来，十五年后，微软像疯狗一样，寻找一切可以赚钱的办法，去所谓重制，去在游戏上面外挂一个效果渲染，去随便找两个根本没有制作战役经验的人制作官方战役，去盗用民间制作的图像，美其名曰官方化，变成情怀卖给我们，商人手里拿着一打一打踏踏实实的钞票。


我是一个忠实的帝国2玩家，我全价购买了全部帝国时代2高清版及DLC。
它联机服务是如此之差，我和国内玩家连的延迟可以轻松达到6000毫秒。
它的战役质量相比官方的头衔是如此不堪，十年间地图剧情制作的进步，被轻易敷衍。
它的本地化服务质量之低，让我不得不对眼前这个巨头重新改观。


它的整个中国区服务，只是招了一个翻译官。


利益相关：中国最大帝国时代专题网站超级版主、帝国时代的十二年玩家、正版使用者。

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更新：
我说这些，是我对这个DLC的一个判断，正版的本地化服务，光steam的服务器问题短时间内就无法解决（也包括官方对联机优化的不善），所以帝国时代2目前在国内的现状主要还是对战平台上大家一起打A版的模式，我们渴望能够改变这种落后的方式，也作了极大的努力，我们免费发布了基于我们自己服务器的与steam创意工坊功能一致，但专业得多的应用中心集成软件，同时用我们自己的带宽为所有使用我们版本的玩家提供游戏更新。我们相信对于内容的聚合和真正适于玩家游戏体验的改变才更有意义。毕竟帝国时代2已经存在了太久，我们认识了它太久，它可以会更多技能，而不是去整容。

一窍不开

个人感觉质量还不错至于要钱嘛，买不买是个人选择，毕竟人家做的东西想卖多少都可以啊

黄栌苦竹

看来你们都很久不玩游戏或者只玩帝国时代，对现在的业界不了解了。现在的业界啊，别的类型不说，就说策略类游戏，初版没有能玩的：

育碧的游戏不用说，playu，能进主界面的都是运气好的
SEGA的全战肯定能进主界面，就是容易各种跳出
paradox的游戏，没有跳出，但是各种按钮不好使，各种数据溢出混乱
暴雪的游戏初版还有平衡性？

这一点来说，帝国2非洲dlc相当的好。

至于创意工坊，敢于支持这个需要相当大的勇气，因为这会导致玩者mod冲垮官方dlc。君不见全战新版开始已经不再支持创意工坊了。

再说游戏内容。之前有人说非洲王国的这些东西mod都能实现，还要出dlc是骗钱，我就笑了。

现在的游戏现状，明明是官方dlc永远不如mod。如果一个游戏出了个dlc，里面的元素mod无法实现，那这个dlc是极其良心的，也是极其成功的。

另外，我要说明一下现在的状况：
自从4.5之后：

1.没有明显的bug了，除了联机延迟很高。闲置村民修复了，战役不能读取修复了。
2.所有“盗用”的图像已经被更换，除了意大利建筑城堡时代。其他的，比如所有特殊单位，还有战役用的北欧剑士，东方剑士，都已经替换为全新的外观。
3.象射手三易其稿。没有人抱怨这个单位不好，但官方还是一再更新直到目前比较完美的形象。
4.官方正在不断开放mod的可能性，比如最近的一次更新，开放了游戏界面的相关修改。

韩愈在原毁上说，君子要用发展的眼光看事物，不要计其旧，不计其新，得其一，不见其十。这个知乎上的作者，我认为在批评之前，还是应该花一点耐心了解下业界形势和最新动态才好。

樱花=Ж=魂翔

steam上的游戏怎么联机对战?没玩过 steam

ilethj

黄栌苦竹 发表于 2015-11-26 14:19
看来你们都很久不玩游戏或者只玩帝国时代，对现在的业界不了解了。现在的业界啊，别的类型不说，就说策略类 ...

路过，支持一下，感觉三楼说得已经挺全面的了。我个人认为帝国时代还是在向好的方向发展。不过，官方的dlc实现mod无法实现的功能其实还是可以有的。毕竟他们有源码。
不过从稳定性角度来看，也许dlc中的实现方式会更不容易导致崩溃。

qs

黄栌苦竹 发表于 2015-11-26 14:19
看来你们都很久不玩游戏或者只玩帝国时代，对现在的业界不了解了。现在的业界啊，别的类型不说，就说策略类 ...

我不得不说，竹子你的逻辑水平太让我失望了

1，你用育碧，全战，P社，暴雪来证明初版就没有能玩的，但非洲是个DLC，你跟我说DLC是初版？那AOE2 HD是什么？是胚胎吗？还是连胚胎都不是的受精卵？——这一点来说，非洲DLC好在哪？

2，就算退一步，忽略初版还是DLC的区别，你用别家差劲的表现来证明我一样差劲是合理的，这简直好比说你看，别人也只考了30分，我考了35分，很良心了。问题是，你作为一个付费玩家，不去对别家那些纯骗钱的什么信长啊，无双之类表示愤怒，反而因为他而降低你自己的判断标准，降低你的下限，从而去夸原本也不及格的东西有良心，恕我对你这种判断标准无法理解。

3，我的那篇帖子也好，皮卡的这篇帖子也好，我们的中心思想是什么？是帝国2究竟需要什么样的新内容？而不是这个DLC本身是否良心。你论证了半天，其实压根没和我们踩在一个点上。尽管如此，我对你在论证过程中所表现出来的逻辑混乱依然非常失望。

帝国2究竟需要什么？反正我和皮卡都认为，不应该是这个非洲DLC。就这么简单明晰的观点，但你显然没理解

黄栌苦竹

qs 发表于 2015-11-27 23:31
我不得不说，竹子你的逻辑水平太让我失望了

1，你用育碧，全战，P社，暴雪来证明初版就没有能玩的，但 ...

对这三个问题，我一一回答。

1.非洲DLC不是游戏的初版，但是楼主依据的是非洲dlc的初版，确实有bug，但是在五天内就已经得到修复，而这个知乎答主似乎不管已经修复的事实，或者是这篇文章成文太早，但总之，现在再拿这些东西来批判非洲DLC是不合适的。

2.什么是良心？我觉得我不是如此判断的，而是依据内容判断的。如果其他游戏公司的dlc考30分还有人买，说明30分就是市场价，这时候有个公司出个35分的dlc，卖的和30分一样价钱，是不是说明他良心？就算不是，那么从内容上说，非洲dlc提供了两个新功能，其一是地貌对建筑的影响，其二是自动产生资源的建筑，还有大量的原创slp，bug修复及时，35元算不算贵？我觉得不贵。

3.我不得不说，你的阅读能力也太让我失望了，你看楼主说的，前篇就是“非洲dlc不良心，bug这里多那里多，增添的东西这里没用那里没用”，而并没有说帝国2究竟需要什么改变。我就这一点做出反驳，有何不对？

关于帝国2究竟需要什么，玩了这么久rts，我也说不清楚究竟需要什么，也许需要废弃这个系列重新起炉灶吧。这个系列的很多东西，比如文明同质化，兵种能力单一，游戏过程枯燥，已经成了其特色。如果说需要什么，那估计是一个和帝国时代不同的，叫帝国时代的名字的新作。

黄栌苦竹

qs 发表于 2015-11-27 23:31
我不得不说，竹子你的逻辑水平太让我失望了

1，你用育碧，全战，P社，暴雪来证明初版就没有能玩的，但 ...

下面我来针对性反驳：

相比十多年前的版本，它在进步，这一点我们必须承认。尽管国内ping值高到基本上打不了，它支持了全球对战（对），尽管连民间高分战役十分之一都不到，它有了新官方战役（风格不同，说不到十分之一言过其实，因为民间高分战役一直鄙视建设毁灭），尽管分类和版本架构乱七八糟，它支持了创意工坊给玩家上传东西给全球的玩家分享（版本结构清晰，何来乱七八糟之说？），尽管BUG满天飞到基本不存在平衡，它支持了在线更新（发布三个月后bug基本已经去除干净，平衡性则见仁见智，且一直在调整）。
但我想说，这些实在是太基础太基础了。
其实并不基础，做不到的游戏仍然很多。

试问，现在有哪一款新游戏，是依靠这些基本功能来主打卖点的？
哪一款新游戏是卖35块钱全套的？
你的内容在哪里？你的诚意在哪里？
新画面引擎，新兵种，新功能，新音乐和手绘图片，对mod开放支持，不算内容吗？而且为什么这个游戏不停地在免费更新，升级slp和人工智能和其他内容，难道体现不出一点诚意吗？

我们不是来买你的情怀。
我可以说，我买的是内容，不是情怀。我在初版的时候也觉得不值，但是三个月后我就觉得值了。


你既然已经选择了继续，如果不能带给我们更多，也请不要破坏这份感情。

2013年，被遗忘的帝国MOD团队被招安，帝国时代2高清版DLC：被遗忘的帝国发布，随同更新的有数个新战役（甚至并没有做完）。

但是之后不久就做完了，而且也更换了盗用的图像，补充了战役和历史界面的图片。

2014年，微软应用商店游戏城堡围攻发布，风平浪静。但同年有一件更重要的事情。
帝国时代 Online 已于 2014 年 7 月 1 日停止服务，
合计运营时间为 1050 天。
在此之前Online除了日常数据更新，已经长时间没有出过新的内容，原因一个字：钱
分析详见：
帝国时代online是怎样走向没落的？
还有一件事：和帝国时代2同一个工作室制作组制作的游戏《神话时代》拓展版，发布。

2015年，第二个DLC，非洲王国发布，同日中国steam锁区，游戏降价外加打折，全套游戏仅35元（仅两天）。

之前类似的打折不时出现，还进了慈善包。之后也有。

这个版本发布的BUG数量之多，已经到了不能玩的地步，撇开战役剧情存在BUG不谈，甚至连游戏基本功能寻找闲置农民都出现了无法使用的情况，单位太空移步数不胜数。

五天之内都已经修复。

作为一个合格的游戏制作者，我想最最基础的就是自己先做足够的完整测试，至少不要在发布的时候还存在正常人都卡关的BUG。

这个及格线，我不评价，但我要说，就以这个为标准，现在几乎无游戏不坑钱，通通都应该唾弃。

qs

黄栌苦竹 发表于 2015-11-28 10:13
对这三个问题，我一一回答。

1.非洲DLC不是游戏的初版，但是楼主依据的是非洲dlc的初版，确实有bug， ...

这年头游戏初版bug满天飞是常见，但DLC也bug满天飞，需要修复的，呵呵，我还真没见到，除了AOAK。不论是育碧还是全站，DLC都至少确保了没有什么功能性bug。另外，罗马2的帝王版这种近乎半新的升级，可是免费的，相比之下，哪个更良心？

黄栌苦竹

qs 发表于 2015-11-28 10:36
这年头游戏初版bug满天飞是常见，但DLC也bug满天飞，需要修复的，呵呵，我还真没见到，除了AOAK。不论是 ...

这个，dlc确实有很多初版有功能性bug的，比如十字军之王2的查理曼dlc，但不是普遍现象，一般出现在小公司的小游戏上。且我必须说一点，那就是非洲并不是bug满天飞，他的bug其实就只有不能用闲置村民按钮和成就不正常。

说到免费大升级，帝国2hd也不是没有，虽然不像全战那么大。我不知道具体哪一版，但是发生在3.8到4.2之间。这次升级是让我对hd由黑转赞的分界。

1.图像引擎的更换。原先我试过enb，但不管用，从4.2开始管用了。我这个enb是针对direct9以上内核的游戏的，说明这次升级让游戏的图像引擎变成dx9基础上的了。

2.文件结构的变化，游戏脱离了drs，做mod更加方便，而且游戏内置了mod管理器，可以查看mod都修改了什么文件并且可以全面，部分或者停用mod的功能。

3.将两个dlc整合进游戏，完全抛弃了原版需要切换的结构，而变成游戏中可以启用停用dlc功能。

不知你以为这些改动如何？

六文丿鱼丸

顺带一提，高清版对于过去一系列资源的兼容性，达到了令人发指的地步

黄栌苦竹

六文丿鱼丸 发表于 2015-11-28 12:09
顺带一提，高清版对于过去一系列资源的兼容性，达到了令人发指的地步

首先，那些内容是不是官方内容？如果不是，那不仅是hd版，假设我出了个新游戏或者旧游戏升级了新版本，那对基于旧版本的mod不再支持是不是很正常？

六文丿鱼丸

黄栌苦竹 发表于 2015-11-28 12:14
首先，那些内容是不是官方内容？如果不是，那不仅是hd版，假设我出了个新游戏或者旧游戏升级了新版本，那 ...

民间十年的积累价值已经远远大于官方

一个游戏的热度取决于官方，但是寿命取决于核心玩家，如果HD选择抛弃核心玩家，那这个版本本身就是短命的。

HD发布三年了，就翔鹰来说，基本上没有开发者选择在HD上作为。HD的生态，是非常糟糕的。

黄栌苦竹

六文丿鱼丸 发表于 2015-11-28 12:20
民间十年的积累价值已经远远大于官方

一个游戏的热度取决于官方，但是寿命取决于核心玩家，如果HD选择 ...

这的确是hd的问题，但是楼主认为这是hd本身的缺点，则不能苟同。如果说，也只能是开发hd版本身就是错误。按你的思路应该不开发hd版，而是向民间开放代码，让民间自己去发展，去升级游戏。但有谁又这么做过呢？

况且论坛的开发热度不能作为证据，论坛做mod的极少，而论坛参与ai开发，游戏内核升级的几乎没有，做战役的最多，是不是说明游戏应该去提高战役支持度才是正道？

想看看hd的开发热度，何不去moddb和steam工坊看？

黄栌苦竹

我再多问一句，你和皮卡分别认为帝国2需要什么？

qs

黄栌苦竹 发表于 2015-11-28 15:10
我再多问一句，你和皮卡分别认为帝国2需要什么？

虽然我早已在那篇帖子里提过，但我可以耐住性子再罗列下：

1，每个名族真正鲜明有特色的单位图像
2，不同文化所以独有的科技树和兵种
3，将现有引擎能发挥到极致的系统，包括战斗系统和生产系统

qs

黄栌苦竹 发表于 2015-11-28 12:01
这个，dlc确实有很多初版有功能性bug的，比如十字军之王2的查理曼dlc，但不是普遍现象，一般出现在小公 ...

在我和皮卡眼里，HD到目前只做了两种事：一种是“原本就该这么做的”，一种是“做了有卵用？骗钱”的。我QQ上也说过你，你的忍耐下限太低，对信长这种纯粹骗钱的作品，连作为消费者应有的愤怒都不敢表达，在你眼里，凡是问你收钱的，你都支持。你自己想一想是不是这么回事？是不是套上个商业的外套，问你收钱了，你就什么都可以理解了？荒谬！！

黄栌苦竹

qs 发表于 2015-11-28 19:10
在我和皮卡眼里，HD到目前只做了两种事：一种是“原本就该这么做的”，一种是“做了有卵用？骗钱”的。我 ...

首先，前两者的标准从何而来？如何判断一种工作是不是“本来该做”的，又如何判断一种工作是不是“做了没卵用，骗钱”的？

其次，我批判信长野望hd，也批判英雄无敌3hd，甚至在帝国2hd刚出来的时候我也在大声批判帝国2hd，你不记得了？我并非毫无理由的支持所有商业作品。

黄栌苦竹

qs 发表于 2015-11-28 19:01
虽然我早已在那篇帖子里提过，但我可以耐住性子再罗列下：

1，每个名族真正鲜明有特色的单位图像

看来是不低的要求。我暂时认为这个是永远不能实现的。

qs

黄栌苦竹 发表于 2015-11-28 19:55
看来是不低的要求。我暂时认为这个是永远不能实现的。

那就继续等民间实现吧。