龙传说 里 黄帝太猥琐 嫦娥像日ji

墨守成

链接
https://www.ageofempires.com/news/2016/01/19/official-age-of-mythology-tale-of-the-dragon-preview-hub/
我完全醉了

图片完全不指望了
希望游戏里的单位有好的表现
不过孙悟空的猴子--看起来不怎么样啊

有中国玩家在反映
https://forums.ageofempires.com/topic/16535-official-age-of-mythology-tale-of-the-dragon-preview-hub-discussion-thread/

1，黄帝是华夏共祖，在游戏里黄帝的形象猥琐阴暗，侮辱华人，有种族歧视嫌疑，强烈要求修正；
2，黄帝名公孙轩辕，玉帝名张坚，两者不是同一人；
3，兵马俑是秦始皇嬴政的陪葬品，不是黄帝的；
4，玉皇大帝和孙悟空是中古道教和佛教神话体系中的，并且孙悟空更适合成为英雄而不是神；
5，上古神话与中古神话完全不同，两者不应该同时出现，就像上帝耶和华不应该与宙斯、奥丁同时出现一样；
6，同时嫦娥的形象也不符合传统中国形象，建议修改；
7，希望制作组能够雇佣熟悉中国上古神话，熟悉中文的制作者，避免引起争议。

345到无所谓
2也可以不管它
16双手赞成

狂~劇情狂

形象猥瑣與否有點主觀，不過可以確定的說美術水平與原版有一定差距……

孫悟空應該是基於知名度的選擇，《皇帝：龍之崛起》亦有將其與其他神祇並列。

至於玉帝、黃帝混合肯定錯誤，但兵馬俑的選擇卻可以理解；除了知名度的理由外，兵馬俑作為一種藝術形式並不專屬於始皇，一來兵馬俑之遺風及於隋唐時期，二來秦陵兵馬俑僅為最著名相關考古成果且一般認定其主人為秦始皇，但學界仍然有聲音稱其屬於秦宣太后或其他人。

中國上古神話內容主要來源於《山海經》及漢代緯書，無奈即使是西方漢學家對這兩環節都不是非常熟悉，對遊戲設計者就不要太苛求了。

另外，以往 ES 設定《帝國時代》系列遊戲往往真正參考學術著作，但此風氣在今天遊戲設計界已很罕見（當然學術著作可讀性越來越低也是重要原因）。換一角度來看，《神話時代：龍之傳說》情況還不算太差，你不妨看看  Iceberg Interactive 的  Oriental Empire 如何將韓、漢混為一談……（https://steamcommunity.com/app/35 ... 451850213947241114/）

abtxhf

槽点太多

VicViper

毕竟是西方人做的游戏，习惯就好

cucuc

Ensemble在在神话生物方面本来已经牵强杜撰颇多，相比之下兵马俑给黄帝只能算延续E社道路。会有上古神话与中古神话杂烩这是预料之中的，其实制作组能拿上古神话做主神我已经很惊奇了。除了黄帝玉帝，嫦娥传记里还提到了Shangdi，他们顶好能用后面的材料解释下“昊天上帝”是什么，否则外国玩家只能越看越糊涂啦。

说起来那个嫦娥传记最后一段的后羿嫦娥日食相会记，完全是现代人（比如这个传记作者？）照着鹊桥会的模子新编的吧。

至于黄帝的画像，想来是画师看到龙准这个挡在面前的东西，觉得无论如何会产生把脸遮住的阴暗感觉，就顺着想法画了。

总而言之，欧美做中国题材，错误是肯定会有的。看看这次遗朝组又会对中国材料做出怎样的发挥，不也是一种乐趣。

redenemy

那兔子居然戴了一顶古代汉民族敌人的帽子！

cucuc

有兴趣比较的话可以看看Smite《神之浩劫》的中国神系造型。这个游戏走的是现代手游网游那种大红大绿的夸张风格，每个神都画成了暴雪式模板角色，相对而言嫦娥的设计已经是其中最不俗气的了。
https://smite.gamepedia.com/Chang'e

龙的传说的设计意图是想比《神之浩劫》更严肃，但是成本（包括考察资料的成本）和画师能力有限，所以结果就成了四不像。

53lm

cucuc 发表于 2016-1-21 23:18
有兴趣比较的话可以看看Smite《神之浩劫》的中国神系造型。这个游戏走的是现代手游网游那种大红大绿的夸张 ...

。。。。。还不如这三张来的个性十足，比主神那三张强

狂~劇情狂

cucuc 发表于 2016-1-21 23:18
有兴趣比较的话可以看看Smite《神之浩劫》的中国神系造型。这个游戏走的是现代手游网游那种大红大绿的夸张 ...

我沒記錯的話這遊戲有大量惡搞服裝……河伯變成滑浪者以及捉鬼鍾馗什麼都有……

duv4010485

还好，至少神系是中国的。
不像前一个资料片中的亚特兰蒂斯，都是借出来的。

xzqbbface

唉，到底是外国人老喜欢伤害中国人民感情，还是中国人民的感情太脆弱？？

不喜欢玩就别玩，就这么简单。

stiffmummy

xzqbbface 发表于 2016-1-23 18:52
唉，到底是外国人老喜欢伤害中国人民感情，还是中国人民的感情太脆弱？？

不喜欢玩就别玩，就这么简单。

看淡点，天朝就红小兵太多，我反正买正版。

xzqbbface

魔徒苍茫 发表于 2016-1-23 21:51
有意还是无意 和其他文明对比对比 就有感受了 还真的没有哪个文明能和中国比丑的
这红小兵嘛  首先说明 ...

其实没必要和老版本的人设作比较，毕竟不是一个美工画的，画风和水准就有差异。
就我个人而言，总体上能接受，我觉得可以了。玩这个游戏更多的算是一种情怀。。

墨守成

duv4010485 发表于 2016-1-22 18:56
还好，至少神系是中国的。
不像前一个资料片中的亚特兰蒂斯，都是借出来的。

正是我想说的

马扎尔百夫长

chongli是谁 火神不是祝融么 敖广画的跟水鬼似的 西王母就凑活吧

duv4010485

中国的神系从来没有认真划过系。
其实希腊神话、玛雅神话也是互舛的。
但近现代将希腊神话、玛雅神话进行了全新的划系，将互舛的资料采用其中一说，然后系统整理后推广，而将抛弃的资料进行近似于封锁的处理。
所以你能看到希腊神话中第一纪、第二纪、第三纪这样成体系神系。
中国没有这么做，所以当资料互舛时，对于并不懂外国语言、风俗和历史的资料制作者，是很头痛的，因为你不管怎么找资料，除了互舛，还是互舛。
这就像什么呢，就像你不懂将一个词汇译成英语时，你只能依靠专业工具，但你发现，专业工具书（汉英词典）提供的七八个单词，你并不懂这七八个单的使用环境，所以你一下就会头大，你会试图去找一些例句来解析不同的单词应该在什么环境下使用，但是你的资料找得越多，却越无法判断你现在这个词汇倒底要用哪个单词。你只好随便选貌似正确的一个，结果并不如意。

就是这种情况，很多中国人一面批评上古神系和中古神系混淆，但中国的上古神系自身也是混淆的，中古神系自身也是混淆的。全选上古或全选中古，是不能解决问题的。不信的你自己试试。
就像那个说玉帝叫张坚，就会有人说，不对，玉帝叫张百万；还是会有人说，玉帝叫张友人，或者张自然，或者张有人，或者张百忍；甚至会有人说，玉帝不姓张，就是赵玄朗；又会有说，玉帝是姜子牙在神后，为了镇压诸神，死后坐上去的……好了，不管叫什么，中国人自己都不能确定玉帝叫什么，你又如何去指责歪果仁。

duv4010485

互舛不只是玉帝叫什么之类的。
就像关羽，倒底是什么神，你会说关羽是武神、武财神（好吧，占了2个神位）。赵公明是什么神，是财神，但财神又有比干、关羽来打架，最后神仙排坐位，赵公明分得正财神。
但是我再告诉你，《西游记》里常常出现的守南天门的马赵温关四元帅，那个关元帅就是关羽，那个赵元帅就是赵公明。
这就是资料互舛，你怎么采用都会有人说是错误的。

狂~劇情狂

duv4010485 发表于 2016-4-4 07:16
中国的神系从来没有认真划过系。
其实希腊神话、玛雅神话也是互舛的。
但近现代将希腊神话、玛雅神话进行 ...

希臘上古神話因為本來有赫西俄德的《神譜》一類作品，整理起來比較容易；中國相對應的材料應為緯書，可是它們沒有完整保存下來以致後人看待上古神話感覺不成體系，中古以後佛道經書神系則是相對清晰。近現代學者整理希臘神話的有 Robert Graves 等人，但我們也有袁柯先生等前輩從事同類工作，倆人的著作我翻閱過不只一次，儘管後者對材料的篩選方法或許存在可議之處，但你如此一筆漠視其成果似乎不太尊重學界前輩。

普通對譯詞典根本就稱不上「專業工具」，事實上你的查閱材料方向若先以對譯詞典出發就不妥當。合資格的詞典固然應該包含字/詞源、義項例句、使用頻度、發生時期、首見用例、近反義詞與引伸詞等資訊，亦即你所謂「七八個單詞的使用環境」，像 Oxford English Dictionary Online 每一條目就詳列出上述內容，詞條本身其實就是該詞發展簡史，但這些東西顯然只會存在於專門解釋單一語種的詞典，而不是拿去苛求面對一般讀者的對譯詞典。

我同意神話材料互舛是合理而正常的現象，一身兼職多神或一神多人選是不同源神話匯合必然結果，對於遊戲來說更沒需要嚴分上古、中古材料，但你舉的玉帝例子很有問題。玉帝姓張是唐宋道經以來形成的流行說法，提出趙玄朗與封神以後兩說祇代表其對相關歷史及原始材料理解不足，因為趙玄朗是宋真宗造神運動的產物，而《宋史．禮志》載大中祥符五年十月真宗述其報夢語曰：「後唐時，奉玉帝命，七月一日下降，總治下方，主趙氏之族，今已百年」；至於《封神演義》哪吒出世故事期間玉帝已經登場，第十二回敖光對李靖說：「我明日奏上玉帝，問你的師父要你」（網上不知何故訛傳有「紂王子辛被封為玉皇大帝」的說法）。

duv4010485

狂~劇情狂 发表于 2016-4-4 12:45
希臘上古神話因為本來有赫西俄德的《神譜》一類作品，整理起來比較容易；中國相對應的材料應為緯書，可是 ...

封神榜已出现玉帝，正是表示了中国上古神系的混乱。

dhrsai

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