鲍德温四世不是萨拉丁毕生无法逾越的对手

hawk5959

萨拉丁多次打败了前者。
可以看看《医院骑士团全史》

Redapple

哪里来的多次打败……另外这贴也太水了吧……

焚风之爱莉琰

“可以看看《医院骑士团全史》”……大概大家都没有这本书，你可以抄两段上来交流一下，或者把相关内容拍个照？

hawk5959

@风火之炎岩 @Redapple @weiliqiang
查到了。和我说的差不多。
1.医院骑士团全史52页
巴尼亚斯山谷，鲍德温败于萨拉丁的侄子。
险遭不测。
2.同上
1179年，鲍德温于迈尔杰欧云败于萨拉丁。

hawk5959

@weiliqiang

hawk5959

@weiliqiang

weiliqiang

hawk5959 发表于 2017-2-12 21:37
@weiliqiang

天日

先不说这贴有多水，最简单的，鲍四有什么不可逾越的，拼寿命啊。

hawk5959

weiliqiang 发表于 2017-2-13 07:55

好，请问水帖的标准是什么？
我是看见铁血区有篇文章说鲍德温是萨拉丁终身无法逾越的对手才发的这个帖子。

hawk5959

天日 发表于 2017-2-13 09:05
先不说这贴有多水，最简单的，鲍四有什么不可逾越的，拼寿命啊。

我是看见铁血区有篇文章说鲍德温是萨拉丁终身无法逾越的对手才发的这个帖子。

qs

hawk5959 发表于 2017-2-13 09:19
我是看见铁血区有篇文章说鲍德温是萨拉丁终身无法逾越的对手才发的这个帖子。

你把终身无法逾越理解为从没战胜过，是你的极端狭隘思维的表现。

这世界上不存在从没打过败仗的全胜将军，涉及到具体战斗，甚至冲突层面更是如此。名将如拿破仑，凯撒，亚历山大，也不是没有失败的战斗记录。

所谓无法逾越，指的是在这个对手面前，你的战略目的从来没有真正实现过。萨拉丁开始面对鲍德温时的情况是，耶路撒冷王国已经走下坡路了，而萨拉丁对穆斯林世界完成了有效的统一。在这种情况下，萨拉丁的战略目标很明确且唯一：消灭耶路撒冷，安条克等基督王国，将基督徒从中东赶出去，恢复伊斯兰世界对中东的完整统治。

后来的故事你也应该知道，在鲍德温四世时代，萨拉丁这个目标没有取得一丝一毫的进展，反而耶路撒冷王国在扩疆拓土，稳固提升。萨拉丁的战略进展都是在鲍德温四世死后实现的。从这个意义上来说，终鲍德温四世一生，萨拉丁无法逾越，这说法没毛病。

hawk5959

qs 发表于 2017-2-13 11:33
你把终身无法逾越理解为从没战胜过，是你的极端狭隘思维的表现。

这世界上不存在从没打过败仗的全胜将 ...

逾越的意思是超越，既然鲍德温能力不能高于萨拉丁，谈何逾越呢？
何况如果不是鲍德温死得早，未必不会像历史上失去鲍德温的十字军国家一样被萨拉丁打败。

hawk5959

qs 发表于 2017-2-13 11:33
你把终身无法逾越理解为从没战胜过，是你的极端狭隘思维的表现。

这世界上不存在从没打过败仗的全胜将 ...

而且鲍德温的出击也被萨拉丁不止一次挫败，鲍德温无法阻止萨拉丁统一回教世界，也无法解决耶路撒冷的衰落问题。
从这个方面看，能否说萨拉丁是鲍德温终身无法逾越的对手？

hawk5959

qs 发表于 2017-2-13 11:33
你把终身无法逾越理解为从没战胜过，是你的极端狭隘思维的表现。

这世界上不存在从没打过败仗的全胜将 ...

话说翔鹰手机客户端下载不了。

hawk5959

qs 发表于 2017-2-13 11:33
你把终身无法逾越理解为从没战胜过，是你的极端狭隘思维的表现。

这世界上不存在从没打过败仗的全胜将 ...

补充一下，拿破仑等名将虽有败绩，但是胜利更多。而鲍德温一生三次亲自出马，一胜两败，看不出对萨拉丁有何优势。
@Redapple 逾越不是超越吗?

qs

hawk5959 发表于 2017-2-13 20:00
补充一下，拿破仑等名将虽有败绩，但是胜利更多。而鲍德温一生三次亲自出马，一胜两败，看不出对萨拉丁有 ...

逾越就是超越？呵呵呵。。。

你不能逾越这条规则。你不能逾越这扇门。你不能逾越这道墙。
你不能超越这条规则。你不能超越这扇门。你不能超越这道墙。

另外，鲍德温是政治家，政治家解决问题，达成战略目标不是只有打仗这一条路。首先考量的是整个耶路撒冷王国在他主政时期的发展。萨拉丁也首先是政治家。
刘邦还屡战屡败呢，一个垓下解决所有问题。

Too young。。。基本没法交流。

Redapple

hawk5959 发表于 2017-2-13 11:47
逾越的意思是超越，既然鲍德温能力不能高于萨拉丁，谈何逾越呢？
何况如果不是鲍德温死得早，未必不会像 ...

鲍德温是萨拉丁终身无法逾越的对手

我认为。这一句中，“逾越”一词并不能简单地等同于超越，楼主别忘了，“逾越”一词还有跨越某某边界的意思。个人感觉这句话的意思应该是萨拉丁未能通过在战略上真正打败鲍德温、逾越这道耶路撒冷王国的屏障而收复圣地。而鲍德温死了之后自然也就没有逾越鲍德温之说了，而并不是在比较两人的能力。

hawk5959

qs 发表于 2017-2-13 20:21
逾越就是超越？呵呵呵。。。

你不能逾越这条规则。你不能逾越这扇门。你不能逾越这道墙。

@Redapple 逾越这个我没考虑周全。
但是要说萨拉丁无法逾越鲍德温还是不严谨。
除开蒙吉萨战役，鲍德温就没采取什么成功的措施来打败萨拉丁。
很多次只是使萨拉丁收兵而已。
所以我觉得萨拉丁就没怎么去逾越鲍德温，萨拉丁对耶路撒冷王国的威胁始终存在。
鲍德温留下的是一个内忧外患而非无法逾越的国家。
所有鲍德温一死，萨拉丁就举兵在哈丁角解决了第一耶路撒冷王国。

Redapple

hawk5959 发表于 2017-2-14 12:15
@Redapple 逾越这个我没考虑周全。
但是要说萨拉丁无法逾越鲍德温还是不严谨。
除开蒙吉萨战役，鲍德温 ...

逾越指的是逾越鲍德温，而并非耶路撒冷王国啊。
鲍德温作为一个注定早死的麻风病人还要治理一个王国还要御驾亲征……
不觉得他那么些年来一直把英明神武的萨拉丁大大挡在耶路撒冷的城墙之外是一件多么了不起的事情吗……
鲍德温死了之后屏障解除当然也就没有逾越之说了，虽然不排除鲍德温再活得久一点可能萨拉丁会打进来。但在历史上，的的确确萨拉丁在鲍德温活着的时候都没有通过打败鲍德温而达成收复圣地这一目标，所以说无法逾越。毕竟逾越的人都没了，还谈何逾越。
哈丁之战萨拉丁的胜利也不全是必然，毕竟十字军战术失误内部分裂指挥混乱……
鲍德温留下的烂摊子确实是……不过这烂摊子也不是他造成的，只能说是天命吧。
另外没怎么逾越是什么鬼……

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