替人问个历史问题。

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西方人说的Tartar，和中文中的鞑靼，之间到底是什么关系？ @狂~剧情狂

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@狂~劇情狂

狂~劇情狂

民國時代學者方壯猷《韃靼起源考》指出「韃靼」含有下列四義：一是最廣義的亞洲北方諸民族之統稱；二是較廣義的中國北方諸民族之總稱；三是較狹義的蒙古民族之別稱；四是最狹義的蒙古民族之一部塔塔兒之專稱。

中國南北朝時已有「大檀」、「檀檀」等名，係指柔然（芮芮、蠕蠕）苗裔；唐至五代文獻當中，「達怛」、「達靼」專指某一個別北方部族。拉施特《史集》提到大約在唐末宋初之際，該韃靼部族因發展鼎盛，致使其他突厥部落皆被冠以同一名稱，儼然成為舉國之名（情況類似後來蒙古國以鐵木真部取名，或今日China與「秦（支那）」及「唐人」稱呼）。

另一方面宋人史官不知北方遊牧民族嬗變情況，對韃靼、蒙古二部之權力更替缺乏清悉瞭解，於是史籍混用「韃靼」、「蒙古」兩名，出現了「韃靼乃自號大蒙古國」一類奇怪論述，並且造成後來中國典籍以「韃靼」、「蒙古」通稱的現象。

西方語 Tartar 源於波斯語以 Tatar 指稱成吉思汗軍隊，而波斯之以「韃靼」代稱「蒙古」具體原因，可能亦與宋人相似：波斯與中國皆將長年敵對之突厥民族舊稱，錯誤延伸去到其後的蒙古人身上。至於 Tatar 增補另一 r 音成為 Tartar，多數認為參照了希臘語 Tartarus（地獄）來描述蒙古入侵慘狀。

還要注意的是，兩宋後「韃靼」一詞多帶「革」偏旁，被認為是具有貶義，故此元人編修《遼史》、《金史》，大量使用「阻卜」別名，或在迫不得已之時改稱「達旦」、「達怛」，極力避開稱呼「韃靼」一詞，但必須強調這忌諱不影響非漢字的同音表述。後來明人修史重新採取「韃靼」指稱蒙古，清人入關又再避諱其名，都可看出「韃靼」之名屬於貶義。

總的來說，中文「韃靼」與西方 Tartar 是同源詞，都是源於突厥民族某一時期自稱，有類似的錯誤延伸意義（指蒙古人），也有帶貶義的增補元素（「革」偏旁及額外的 r 音），但中文「韃靼」應該從來沒有直接影響到西方 Tartar 。

达斯墨客

@狂~劇情狂也就是说只是碰巧叫的一样？

狂~劇情狂

可以這樣說，但偶然中有必然，即當中有韃靼/Tatar曾為突厥國名這個必然

情況跟秦帝國變成現在西方China及日文支那兩名差不多

qs

狂兄又被翻牌了。不如开个论坛专栏，狂兄自己翻别人的牌如何？