[转贴]论坛江湖，多事之春（TLF也要倒了）

立刀刘 · 发表于 2008-4-11 11:22:37

看了雪之灵狼的贴子《可不可以让新人做管理员》https://www.hawkaoe.net/bbs/thread-18304-1-1.html，还有大家的讨论，确实值得慎重考虑，严格筛选。

刚好今天看到了下面这个贴子，令人感慨。没想到国内最有名气的面向一般网友的共享网站TLF分裂了，而且这次是缔造者thunderlight的退出，TLF的未来在何方？

下面转thunderlight的原帖：

************************************

关于本人(thunderlight)退出tlf管理层的声明和一些心声以及强烈谴责yrwy的非法行为

注:这个帖子会得罪很多人，但请你们原谅我，这也是最后一次了，我人都走了也不怕什么了.

我想这个声明会让很多人感到吃惊，我之所以退出，是因为最近发生的事情让我们觉得心灰意冷,tlf是我一手创立的，但是当我发现tlf的存在根本得不到普遍的支持，甚至这种理念本身就不被大家认可，我感到很悲哀,同时由于我自己也没有那么多精力来究正他，所以我选择退出.tlf创办至今，无论我做了多少坏事，没有人可以否定,tlf市仅有的很少坚持开放注册，开放普通会员ftp下载的论坛.为什么，你们可以从很多方面诽谤我，但我想说一句，之所以这样，最根本的原因是我是一个爱慕虚荣得人,我喜欢大家人人敬仰高高在上的感觉，这让我感觉很舒服.我不否人也有其他原因，但那些都是次要得.我不否认在这过程中我利用职权给自己带来一些好处，但这些和我的付出根本不值一提，tlf从来没有后台，完全是我从0开始建立建起来的，(这中间有好多人帮过我在此表示感谢，包括outfaer,vb,mrx,yrwy,凤凰,eyelee等人,只列管理员，其他说不了啦),你们以为这么多馅饼就可以直接从天上掉下来吗.我在坚持着一个分享的理念，拒绝一切商业化，在我看来，我做的事情很伟大，因为这等于是我一个人在付出，换来大家的幸福，而我仅仅需要得到大家的敬仰，这样我就很满足了，但我发现这个要求是没办法做到的

最近,负责tlfint和tlfhafcd小组的斑竹序列人离开tlf自建xtm,我已开始不知道，当我知道真相后很气愤，所以把序列人降级为普通会员，另外当时分裂的时候tlf就ban了xtm,不准流通,在我看来，你人走了，拉走了整个队伍，我把你降级并且把你的作品禁止在我的论坛流通(注意tlf从来没有到其他论坛要求禁止xtm),这种行为真得很过分吗.管理员yrwy支持序列人，发了这个帖子(很抱歉我知道这种内幕帖不应该给普通会员看到，但我走都走了，至少让大家看清楚我为什么要走，就原谅我这一次把)https://www3.eastgame.net/read.php?tid=1258571&toread=1

(由于这个帖子论坛挂掉大家看不了，所以我特意加些说明，论坛恢复的话还是自己看巴，详细些.yrwy为序列人鸣不平，认为我把序列人降级是不正确的行为,在我的答复中，详细地说明了，序列人骗了我，它实际上是把整个tlf小组拉走了，既然你作出这样的事情，我将极有什么不对,甚至牵涉出好多内幕，包括序列人和eyelee谈判，要求在作品中加tag,因为tlf否定商业化，eyelee拒绝了，这才是序列人带队出走的重要原因,因为tlf没办法给他带来收入)

在帖子中，我认为序列人骗了我，他到现在都不承认塔拉走了整个小组，那么我想问一句，你没有拉，为什么整个小组都过去你那里，难道tlf真的一点不值得留恋.在我对序列人极度不满的前提下，yrwy支持序列人,让我感到很伤心，因为这是一个论坛的管理员支持自己的斑竹跳出去单干，并且提供服务器给他(这是他在帖子里自己说得).甚至有人发消息给我:

IntoTheRain 12:53:20
之前YRYW DDOS攻击TLF

IntoTheRain 12:53:27
我一直劝他

IntoTheRain 12:53:32
看来我是太心善了

intotherain就是序列人，意思是他和别人谈话，说yrwy攻击tlf,本来还认为不应该，现在认为是应该的.我想问问序列人,我做了什么，我降了你在tlf的级,我在tlf禁止了xtm,但我有没有攻击xtm,有没有去外面散布什么消息.而yrwy更过分，为了支持序列人，居然攻击tlf,我第一次听说管理论坛的管理员攻击自己的论坛.当然，发给我短消息的人和yrwy有仇，不排除诬陷的可能,但是从yrwy的一贯表现和当时事情发生的情况来看，我相信有50%可能( 以下是另一个管理员凤凰的话

凤凰 18:41:54
而YRYW只是哪天你说论坛坏了的晚上跟我说被攻击了，是他关的，其他他什么也没说)

总之所有加起来我也只相信50%,但毕竟在我心中留下阴影

好了，回到正题，当那个内幕帖在tlf内部讨论区激烈讨论的时候，在我认为我降了你，你也带走了整个队伍，大家谁也不欠谁的时候，在我以为这件事告一段落的时候

会员224656587(tlf贵宾班主，嘴巴有些坏，但确实是再为tlf考虑)在内部区法帖，要求BAN了序列人和huadi,下面是他的原话.

2人一直在搞,序列人就找小道消息,huadi就一直散播小道消息,建议BAN了

他的建议在我看来毫无采乃的必要，虽然我也很狠他们两个，但是他们不是根本性的错误，ban人太过了.但是第二天，他的账号被从数据库删除,经检查是管理员yrwy把账号给了huadi，huadi做得(这一点yrwy已经承认无可否认),这让我处理愤怒了,huadi和我有私人恩怨，后面我会详述，一个论坛的管理员把自己的账号交给论坛的敌人,然后该名普通成员用管理账号在数据库删除贵宾班主，这已经是令人发指的行为了,yrwy给我的解释是，它需要huadi帮助管理一些帖子，我想问一句,你是技术管理员，本来不需要关论坛这些帖子的，好吧你确实也有权力管，但正常做法是给huadi安排一个头衔，名正言顺的给他权力，但现在是你把自己的账号给他，让他来处理，不就是知道huadi不可能得到我的同意吗.他在没有告诉任何人，没有法帖说明原因的前提下，直接删除了本来比他级别高的224656587.这种行为从根本上背叛了tlf,尤其是在这个时机，实际上就是表明了态度支持序列人，这才是我退出论坛的最后一根稻草.

因为在我看来，我辛辛苦苦为大家服务，仅仅需要一些虚荣来满足自己，而huadi同志建立了一个tlf养老院，里面全部是对tlf或者我本人不满的人,那里很多人发了很多言论都是直接攻击我的,其中很多人和我以前关系很好，一个人做人做到这种程度，被无数自己认为是朋友得人诋毁，那么我做人实在太失败了,虽然我都知道，但我认为这只是huadi一群异见分子的行为,我很难受但我可以忍受.现在yrwy能把自己的账号给huadi,他可能不知道huadi平时在养老院的言论马，他既然知道还这么支持，那么我只能认为他是认同huadi的.既然如此，我连自己得论坛管理员都不支持我，我已经做人失败到这种程度.本来一般人与到我这种情况的选择就是干掉yrwy自己继续作老大,但我已经累了，长年坚持tlf热情已经减退，要让我花力气去整治太麻烦,而且我已经意识到，造成tlf逐步没落的原因不是别人正是我，正是因为我坚持不要商业化造成了tlf的没落,管理员凤凰对我说的一些话让我认识到这点,并且坚定了我离开tlf的意愿

thunder 18:50:01
现在怎么办

凤凰 18:50:29
你想知道怎么办，首先要明白几个问题

凤凰 18:52:48
我们这里大家都是无偿劳动，像序列人当初的那种想法，在不加任何广告的基础上，有TLF的信息和他拿好处费的别人叫他加的一个很简单的TAG标记这种事，我们不应该反对会员去做，毕竟都是他们的心血，我们只要遵守无偿免费发布而不含有害广告的原则，其他会员的行为，我们不应该我干预

凤凰 18:55:29
其他论坛的做法一般如下：
1、要么管理员自己出钱买服务器和线路，要么允许会员集资或出力，或者管理员自己有能力解决稳定的核心服务器问题，
2、会员的心血换来的结果，一般论坛不干预在发布其内容之外的地方的用途及做法，前提是绝对无害
凤凰 18:56:28
3、会员之间的交流和商业活动，我们应该保持既不支持，也不反对，也不负责的态度，但也不允许商业广告
thunder 18:56:32

我从来没有反对这种行为，但我不支持,你说我是白眼郎也好，但现在整个tlf的全部资源都是我1个人在传,我都没有捞到什么好处，凭什么他们挂靠我们地还要捞好处，虽然这种想法很卑鄙，我不否认我是一个卑鄙的人，但至少这让我心里很不爽

大家看到这里很奇怪，为什么我把自己的丑陋都留给大家看，废话，我人都走了，说说心里话不行吗,我不是个圣人，我也有私欲，但我控制得很好，tlf从本质上市在为人民服务,坚持非商业化是我的一贯理念，既然这个理念和论坛实际冲突，既然这个理念造成了tlf的分裂，那么我是否应该继续坚持，是的我认为我应该坚持，但凤凰的话告诉我实际情况不容许我坚持,那么我干脆走吧，不要再管这些事，我走了以后，如果tlf变通一些，只会更强大,那么我认为是有意义的，而我留在这里只会阻碍tlf的发展.

看了这么长，如果不是对这些事情又了解得人可能还是看不动,那么我概括一下:

我之所以离开tlf是因为我认为自己的辛苦没有得到想要的回报，主要是名誉方面(被自己认为是朋友的人反对，无论如何说明自己太失败，如果人人都看不起你，你还有什么名誉可言),其次考虑到我的非商业化理念不符合现在网络实际,我的存在知会造成更多得分裂和tlf的衰落.最后就是管理tlf太累浪费巨大精力.综合上述所以我退出.

增加一段,临时插入的，当我已经做了决定退出tlf时，写了这篇文章,但我现在还不能发，因为管理员eyelee发给我的信息:

yr那边我和他提了条件
如果他答应以后不再借帐号给其他人
不在涉及论坛管理事务
只是负责论坛后台维护事务
那我希望他也能留下来帮忙
他说给我一周之后回答
所以我觉得他回复后再发这个帖子比较合适,但水区闹得这么厉害，所以我发了个帖子

意思是等几天给大家一个说明，但看看yrwy的回帖把，要发就法，别他妈**，这还是人说的话吗，如果你当场答复了我用得着等一周吗,既然你让我们等一周，你自己这么说是否过分了些.yrwy发完这个帖子以后，利用它在担任管理元期间在论坛服务器留下的后门黑了服务器(密码已经更改了,但是在此之前yrwy一直是管理员因为eyelee在等他的一周答复，在我们明确提出了他的错误要求他谈判但还没有对他进行任何惩罚的时候，他倒先下手为强，黑了服务器，也许格式化了，也许怎么了，但这都不重要了,重要的是他已经失去了做人的诚信道德,也不配做一个管理员，他是我请回来负责技术的管理员，你可以对我不满，可以离开，可以做任何你认为该做得反对tlf的事情，但你没有权利利用我给你的管理员权利去关闭服务器，这不是一个技术管理员该有的职业道德.就好像一个公司请了一个ceo,董事长对ceo不满，准备开除ceo,但ceo首先发难把整个公司给卖了,照我说,ceo可以去投诉，可以去攻击董事长，但他没有权利卖掉公司，因为公司本身只是提供给你管理而已.我的文化水平不高，如果这个例子不恰当你可以一笑了之，但至少我是这么认为的.

虽然yrwy这么做已经绝对是无法继续当管理员了，但无论yrwy存在与否我都会退出tlf.这是我早已决定的，所以我还是不会改变，现在tlf服务器被黑了，但我向大家保证，我会尽全力恢复，tlf一定会重开，虽然那时候我已经不在tlf管理了.

关于我和huadi的恩怨(huadi的养老院是让我觉得做人失败的主要原因):

huadi曾经提供过论坛服务器，和我关系很好，我一直把它当作好朋友。但上次我的丑闻出来后，huadi居然是拼命攻击我，这让我第一次感到很奇怪，无缘无故为什么呀.以下是qq聊天纪录(请注意这是这段时间的所有qq纪录，没有珊减没有增加,为什么这么说，等会大家就知道,日期是我自己加的,我复制qq记录居然没有日期,别笑我我确实很苯)

s23插件故障,充其su看看

2007-08-16
thunder 17:32:26
在不在

thunder 17:42:51
今天在水区发生的事情我都看到了，我发现你的回复明显的不支持我，我不明白是怎么回事，我们两个的关系一向很好呀，为什么你似乎对我很不满.你自己本身就是我的证据.atn2也是ts就是放在你那里的，哪里有多少花钱的账号你只要查一下就可以知道，别人不信任我连你都这样我实在无法理解.你可以自己上去机器看看,/glftpd/ftp-dta/user/下面的用户文件，去对照论坛id,然后去问问他们怎么进来得.其中tss组就是leech,如果你能找出5个人以上是花钱近来的,我立刻辞职.hoolum说我用ts买账号牟利，你自己是机主要查还不容易吗.我希望你坦白对我说你有什么不满.

2007-08-30
huadi 05:33:16
在吗？ S23 的机子我要拿来做网吧游戏服务器。。不能提供FTP服务了。

thunder 13:11:00
s23的cpu,内存，硬盘都是tlf提供的，这样做不太好吧，你能另外安排一台给我做ftp吗

huadi 15:41:56
硬件的话有需要我可以寄回给你。

thunder 18:50:35
现在寄回来又有什么用呢.算了吧.我上次问你的问题你都没有答复我，我想知道你到底有什么不满的

解释:
8/16日有人发了我的丑闻，谁是谁非我已经不像辩论，正如我质问huadi那样，死刑也有一个判决，一个自己得好朋友突然反对你让我觉得很吃惊.我至少想知道原因,他没有任何回答，直到8/30,他第一次发给我的信息是要求关闭ftp,你们让我怎么想.服务器的cpu,内存，硬盘都是我提供的，你说要关闭，而且是再不回应我的质问下的第一次回答就是这个，你让我怎么想.更何况我们还有一个ts在他那里，机器是tlf的,线路huadi提供.我只得忍气吞声，默认它侵占tlf财产的事实(因为我害怕ts也开不下去了).谁想到,他在他的养老院是这么形容我的,具体帖子可以看https://tlfcoffee.3322.org/read.p ... ;toread=&page=1

他只贴了这两句

thunder 13:11:00
s23的cpu,内存，硬盘都是tlf提供的，这样做不太好吧，你能另外安排一台给我做ftp吗

huadi 15:41:56
硬件的话有需要我可以寄回给你

第三句他没有帖

然后就大加讽刺,说我小汽，说我不考虑它的付出只考虑自己，说那些东西只值1500员，不算什么.问题在于,tlf是一个一无所有的论坛，管理员本人我不可能自己掏钱来维持tlf把，要维持tlf这么大的规模，这些东西少得了吗,你是开网吧的你很富有，这对你来说是小钱，但对tlf来说,是tlf存在的基础，那么ftp，有多少人为tlf做贡献付出自己的金钱和硬件,而你只考虑你用了多少电费，1500还不够交电费的,是的你说得没错，但是每个人都这样的话，我到哪里变出那么多ftp来.实际上我也不是没有想过你的付出，我当时认为它确实做了贡献，东西也比较旧了，而且最关键的是还有一台机器在他那里，和他闹翻了只会鸡飞蛋打.所以我说现在寄回来又有什么用呢.算了吧.我上次问你的问题你都没有答复我，我想知道你到底有什么不满的，可是他是怎么对待我的，这最后一句不贴，光看前两句，有将近100会员回帖支持他，骂我什么的都有，我简直成了十而不赦了，大家频频理，光看它贴出来的两句,难道我就真得那么坏马，我给你的东西你现在关闭了，不还给我也就算了，你何必专门法帖来讽刺我，那100名会员其中不乏我熟识的朋友，你们难道争得没有一点良心，凭着两具话需要把我骂道那种成都吗.这才是我第一次心冷,我说过我维护tlf很大成都市为了满足自己的虚荣,现在那么多会员包括我熟悉得人根据这两句话就来骂我,放着是你你能好受吗.好把我虽然嘴上不说担心里几下了，然后养老院那里简直就成了thunderlight反对者集中营，只要论坛已有什么事情，这里总有反映，都是骂我的.好把这些都是你们内部，说穿了也没什么，但是最后yrwy支持huadi,我才彻底心凉了，yrwy没看过养老院？打死我也不信,他明白huadi的态度却支持他,这让我彻底失望了.

顺便说一句,当我对另外一个管理员凤凰讲我和huadi的恩怨,说到huadi侵吞了tlf的财产,然后huadi知道了,又发了一个铁来讽刺我https://tlfcoffee.3322.org/read.php?tid=1518

这次他把全部记录给大家看,他的意思是,既然你当时说了不要了，你现在有什么权利又跳出来说这件事

我就觉得奇怪了，这个聊天纪录可以根据形势自由增减的，当时他不贴第三句话，让那些会员骂我，现在他又把我的第三句话当作是我自己不要地证明.我想问一下，如果是我自愿不要得,那么第一个帖子你这样法算什么意思，是不是有些卑鄙。如果不是我自愿的，那么第二个帖子又是什么意思呢.为什么对你有力的时候你是一套说法，对你不利的时候又是另一套.在这里我恳求养老院几百名会员，如果你还有一些良知，把这两个帖子在他删除之前转出来，让大家看看这两个矛盾的帖子，以次认清huadi的人品.

有人可能骂我这么小心眼，就这么点东西值的马,但我就是要说，人活着是为了一口气，上次我忍了是因为我害怕huadi吞掉那台ts机器，这次你去删除一个贵宾班主，那么就算那个机器不要了，我也一定要处罚你.我虽然离开tlf,yrwy的结果很难说，我也不想干预了，那是新人管理员该考虑的问题.但是huadi我是一定要处理的.反正我都走了，鸡飞蛋打没什么大不了得。

附注:最新交涉

thunder 13:31:02
s126的机器需要发回来,你是否愿意

s126 19:03:03
那我要收回电费和IP租用费。。ATN2提供服务2年零7个月。每月电费200+100IP租用费。一共31个月 31 X 300=9300
支付了这笔费用给我就把服务器寄回。

解释:s126就是那台ts,机器是我们的，线路是huadi的，当初我们关系好的时候她免费给我们存放，起了很大作用，现在关系恶化了，他不愿意还，要求我支付9300元(服务器买来的价值在15000左右,但电脑这东西贬值厉害，现在恐怕3000元都没人要，他这么说实际上就是不想还.再加上我刚才说得s23的东西，实际上他一个人吞了20000元tlf资产(购买价值非实际价值)

huadi的信息:

论坛id huadi qq 140900
广东省新丰县东明西路39号2楼网景网吧
511100
陈志华
13827901224

再附注:我之所以退出的间接原因(前面是直接原因)是tlf无法建立起自己的ts,再tlf发展规划中,ts作为资源来源是最重要的一环，但是当我们已经建立起完善的ts架构后，线路管理员贪污了我们的机器，就像上面那个s126的线路提供者huadi一样，不过它造成影响大得多，当时我没有考虑到这些事情，所以一下子就合warez界断绝了信息，ts德模式，你必须登陆ftp,然后invite才能进入irc,而irc是warez人士唯一的联系渠道,当服务器包括用户数据都不再受的前提下，我已经无法联系那些朋友，等到几个月后终于想办法恢复时，已经没有用户愿意上传了,自此，tlf失去了主动warez来源,只能靠少数人维持.在tlf不存在主动来源的前提下，维持tlf是一件很辛苦的事情,如果不是这样，我想我也不会那么容易被磨灭激情.所以当这篇文章都写好后我仍然忍不住要骂一声那个家伙，就是他毁灭了tlf的存在基石.

他的论坛id andylau msn:ls1024@msn.com 线路提供者(机器tlf提供).

珠海市凤凰路凤凰花园1栋1单元1903
邮编：519000
姓名：刘蜀
珠海香洲凤凰南路1161号
519000
刘蜀
手机 13702338738
工商银行 9558802002101089153
刘蜀

这个人的信息都在这里了，有能力的人去骂骂他把，我让人问过，他是珠海电信营业厅的人.

好了，感谢大家看了这么久，能看到这里的应该都是真正关心tlf的人了巴,毕竟这么长的帖子.请大家继续支持tlf新任管理员eyelee,他将会带领tlf走向新的光明.最后声明tlf理了我一样可以正常运作，请大家不必担心，我会把交接做好.

鬼火 · 发表于 2008-4-11 11:45:05

怪事年年有, 今年特别多..

旧王孙 · 发表于 2008-4-11 11:48:54

烧香的赶走了和尚。

很多过去办得很好的论坛就是这样垮掉的。

让一些不够专业，热情不持久的新人来当家，看似所谓“民主”，实际上是对论坛的不负责。到时候沦为水区，老人流失，论坛就是这样垮掉的，特别是对专业论坛来讲，尤其如此。

我们论坛是个相当来讲比较专业的论坛，因为有制作技术在，绝对不容许发生这样的情况。绝对不容许烧香的赶走和尚。

要进管理层可以，必须严格考验，至少要熬过那段漫长的让有意愿者成为“老人”的时期，只有时间，能看出才华，只有时间，能证明你持久的热情。

第三次重申，决不允许烧香的赶走和尚！

支持刘兄转的文章！