依靠朴素原则否认共轭物理量精确值的同时存在是正确的吗？

sadam667

支持大肚的哲学思考，思考过会知道思考的快乐

杕杜

TO BX：搞不清楚了，这页揭过去，聊下一个话题。
因果不能破坏。
对于一个原子，此刻我进行观察，发现它的某电子在A点。如果时光倒流，此刻再观察一次，它还在A点吗？科学的说法是概率很小，可以说不可能。
可是要知道，我们没有时光倒流的能力，假设是没有意义的。
所以我们根本不能肯定它的不确定性，因为概率是指同一实验下的可能性，而在如此小的尺度下，我们跟本无法保证我们做的多次实验的结果可以比较，从而得出“不确定”这个结论。

杕杜

同样的，我们也无法在这样的小尺度下获得准确值而计算它的确定性。
换句话说，无论是不是确定的，在我们看来都是随机的。
于是有人说了，既然对于我们完全等价，前面不都是废话吗？
不是。如果是确定的，我们就不用放弃因果律了。

杕杜

朝菌不知晦朔，蟪蛄不知春秋。但我们知道。
同样的，我们不知电子，但某些高阶生物，比如上帝，在他老人家眼中或许我们看来随机的事情会变得像等差数列一样有规律。
不用骂我，我知道假设一个高阶生命没有意义。
只是这样解释不用抛弃因果。规律就在那里，只是我们无法理解罢了。
上帝不掷骰子。

杕杜

当然，这“规律”看不见摸不着，等价于没有。不过根据大肚版剃刀，我们取存在这样的规律，而不是它的等价。

0.03bx

回复 杕杜 的帖子

前面瞅着剃刀原理还能说两句。。
现在真的是虽不懂但觉厉了。。。。

哥特近卫军

题目头第10个字不认识...

杕杜

举个例子解释一下：
我打算测一下重力加速度g，第一次有风，第二次地上有个磁石，第三次手抖多给了个初速度…很多次实验之后，我发现g的值是完全随机的，还煞有介事用统计的手法求出g在R上的分步，发现它有很大可能在8到11之间，相对的，发现它很少落在100万。
小尺度上的实验就像这样，而且我们没有办法消除破坏性变量的影响，从而，照我的理论，准确预言粒子的行为。

杕杜

也就是说，我的理论中（貌似有点张）波函数不是直接描述同一实验中的粒子的，而是通过描述不同情形（不可消除的误差）下实验中的粒子来间接描述的。
在小尺度下的每次观察在大肚看来，已经相差太多了，就好像前面的例子。

杕杜

波函数描述的只是我们的误差概率密度而已。

0.03bx

杕杜 发表于 2012-2-1 14:12
举个例子解释一下：
我打算测一下重力加速度g，第一次有风，第二次地上有个磁石，第三次手抖多给了个初速度 ...

就比如说测不准原理中，对动量的测量其实是作为误差影响了位置的测量？

杕杜

首先以上其实都是yy，然后呢BX你说的是科学的不确定性原理，我觉得这原理有问题就给剃掉了（只是yy啊），我的意思是观测行为本身不能以微小差别重复，所以其测得的结果看起来是不确定的。

杕杜

这个的优点就大得很了。
首先它和平行世界、哥派假说一样可以完美解释问题（至少我觉得），其次它是经典的，所以易于理解（附合肚版剃刀），最后它承认粒子在低阶看来是不确定的，所以它不会像隐函数一样被实验否定。
这就是老爱半辈子渴求的啊！我太伟大了！

杕杜

继续……谈些哲学的东西
一年以前，我还不知道小尺度下的不确定时想，世界受物理定律的制约，我们在世界里，所以也就无所谓主观思想了，进而也就无所谓生命了。后来了解了蝴蝶效应，不过觉得只是个解方程和精确测量的问题。后来无意中找到了唯我论的观点，很受启发。共同作用下，我开始觉得世界是依附于意识存在的（后来发现很有些科学家同样认同）。但这和之前的想法格格不入。世界和意识，选哪个？我选世界。也许是多年来社会主义的唯物熏陶吧，我无法理解自己是有思想的……不就是些电子转移嘛。因此yy了个肚版剃刀出来使理论回归经典。

qs

其实很多大科学家一样从内心难以接受这个世界是非实在的或者非定域的，他们和你一样，想出一个又一个解释，期冀来回归那个可靠的，温暖的，严格的因果律的世界。如今MWI（多世界，平行宇宙解释）大受欢迎，就是明证。在MWI里，没有随机，没有不可知，一切都早已发生或必定发生，只是我们所处的维度决定了我们不可能全部观测到，只能观测到一部分。

qs

题外话，我其实真挺想去做那个量子自杀（也叫量子永生）实验的。

weiliqiang

````````````高手真多

杕杜

个人觉得平行世界不能轻信。要真的永生了，我们这个世界里怎一个也见不到？当然什么彭祖还是不能算的。我也不知道这个概率咋算，或许真的很低，但毕竟发生了那么多事，我们的世界咋一个不正常的都没有遇到？

杕杜

经过了两年的时间，惊觉这里的思考最终还要回到隐秩序，回到全息宇宙理论，于是又变成玄学了23333。
简直2333。
想回归经典理论，最终却不得不导出这样一个如此“唯心”的理论。
话说回来，现在对于剃刀的选择认识倒是更深刻了。
我们认为电子啊什么的存在实体本来就是先入为主了，如果真存在实体的话更麻烦的，比起概率来确实应该把实体剃掉。