天下英雄谁敌手——漫谈刘备

TGA－X · 发表于 2012-5-31 01:15:53

李通传里有这么一段刘备与周瑜围曹仁於江陵，别遣关羽绝北道。通率众击之，下马拔鹿角入围，且战且前，以迎仁军，勇冠诸将。
这事关羽传和先主传都没好意思提也就是说刘备在这里根本没取得任何有意义的战果甚至说可能被打的有点惨不说被完虐起码那时候刘备统兵能力和军队的战斗力和曹军还是有差距的

qs · 发表于 2012-5-31 12:40:06

你这样寻章摘句的解读恐怕不是什么好办法吧，陈寿奉曹魏为正统，刘备不过是一传而已，有何理由为刘备关羽隐晦败绩？倒是李通乐进这些人的事迹都是合传里的只言片语，时间地点多有不详，难以连贯互证。且陈寿求米立传世所皆知，张冠李戴也未可知也。我的意见不足信。

如果对过程不明朗，那一个合理的办法就是通过结果倒推。中国史籍对兵事记载历来语焉不详，难以为据，那么就从刘备无尺寸之地到三分天下来倒推，如果军事能力差劲，如果总是吃败仗，怎么地盘反而越来越大了？孙权在合肥一直败于曹操，所以合肥方向孙权势力一直北进不得，这是符合逻辑的结果。刘备赤壁后占有荆州，如果曹军总是打赢刘备，乐进李通各个能横扫刘备，怎么反而逐渐退到只有荆北一郡的地步？感情曹军都是仁义之师？打胜仗了反而大步后退，把江夏江陵诸郡让给刘备了都？逻辑上明显不通吗。三国志里的那些只言片语记载了曹魏军的一些局部战斗的胜利，大书特书，一共几百字的合传里倒占了几十字。对于刘备的大战略的胜利反而不详写，一语带过，这到底是为曹魏隐晦，还是为刘备隐晦？或者说当年陈寿就深得国军蒋府宣传之妙？哈哈

sadam667 · 发表于 2012-5-31 22:12:12

"国军蒋府宣传之妙"~~妙语也~~

春田一九零三 · 发表于 2012-6-11 21:08:23

因为汉中之役而高估刘备的军事才能是不当的。
汉中之役初期，刘备指挥的蜀军和留守的曹洪、徐晃对抗时，一直损兵折将。而不得不导致诸葛亮从益州增援，举倾国之力讨取。中期最大的转折点，偷袭夏侯渊采用的是法正和黄权的计谋。而曹操率兵来救时，刘备采用的是据险固守。最后把魏军耗走了之。
因此，刘备在汉中之胜，是战略上的胜利，而非战术上的胜利。另外，前半也有打曹操一个措手不及的嫌疑。如果魏军提早驰援，那么蜀军拿下汉中的可能性将会大大降低。
先主的大部分战斗，要说显得有点谋略的也只有博望坡伏击战。但也只能欺负一下夏侯惇这种只有匹夫之勇的内政官。

说回刘备的经历。无论如何，不可否认的是其人格魅力。伪君子也好，厚黑也好，作为政治家而言并不为过。关张马黄，伏龙凤雏，哪个不是人中龙凤，而刘备在几乎没有家业时，能牢牢的挽留住这些人，是非常不易。就好像一个没资产没背景没上市的民营企业，光光靠未来的美好期待，来留住人才是非常难的。
而刘备的成功之处就是做到了这点，并坚持奋斗。然后曹操的国资企业终于在和孙家地方企业的争斗中两败俱伤，而刘备则最终抢下这块市场并开始走上自己发家之路。

春田一九零三 · 发表于 2012-6-11 21:39:22

关于刘曹的战术能力，个人倾向是都是属于稳重型，只不过孟德多疑，玄德多虑。
刘备生平败战很多，跟的人个个都没好下场，但他每次都能全身而退，这不是单纯运气能解释的。只能说刘备非常善于留退路。徐州、官渡、新野或者后来的长坂坡大败，刘备的核心集团几乎没有大的损失，反观战国武田氏，长篠之战一战赔掉全家血本。
正因为这样，刘备历次溃而不灭，不断卷土重来，成就大业也只是时间问题罢了。

pktuo · 发表于 2012-6-13 20:38:38

顶备备

飞艇艇长 · 发表于 2012-7-30 11:14:26

上大学不久一个室友说我给人感觉像刘备（不是外貌），这究竟是褒是贬

96nn · 发表于 2012-7-30 11:37:45

飞艇艇长发表于 2012-7-30 11:14
上大学不久一个室友说我给人感觉像刘备（不是外貌），这究竟是褒是贬

楼上大耳垂肩、手长过膝？

飞艇艇长 · 发表于 2012-7-30 11:44:20

回复 96nn 的帖子

都说了不是指外貌啊，

难道是“重厚而似伪”？？

96nn · 发表于 2012-7-30 11:59:53

是不是有事总躲在后头，指使兄弟去干？还是说遇事总哭……

DX引力_ · 发表于 2012-8-6 17:13:56

刘备，知人善用，有驭人之才，是为皇不可为雄。

weiliqiang · 发表于 2013-5-14 19:45:12

weiliqiang 发表于 2012-5-25 12:02
回复 qs 的帖子

游戏叫的是三国志，其实还是偏演义

soga

Gundam-MX · 发表于 2013-6-16 14:04:04

楼主辛苦了，现在许多人提起三国都是“拥曹贬刘”，难得看到有客观评价刘备的。

weiliqiang · 发表于 2013-6-16 17:41:15

Gundam-MX 发表于 2013-6-16 14:04
楼主辛苦了，现在许多人提起三国都是“拥曹贬刘”，难得看到有客观评价刘备的。

谢支持！

逍遥神侯 · 发表于 2013-6-16 20:54:52

看题目也不想谈刘备...天下英雄谁敌手，生子当初孙仲谋.....

weiliqiang · 发表于 2013-6-16 21:03:47

逍遥神侯发表于 2013-6-16 20:54
看题目也不想谈刘备...天下英雄谁敌手，生子当初孙仲谋.....

天下英雄谁敌手，曹刘；生子当如孙仲谋！

liuyunfirst · 发表于 2013-6-25 08:51:41

以其说伪君子，不如说分得清轻重。
平时或者在自己掌握了主动后为人仁厚。
但是主动权在他人手上，为势力所逼之时，那就不择手段
不过这也无可厚非吧。

chunhim_lai · 发表于 2013-6-26 23:17:05

weiliqiang 发表于 2013-6-16 21:03
天下英雄谁敌手，曹刘；生子当如孙仲谋！

刘景升儿子若豚犬耳

R.Baggio · 发表于 2013-6-27 10:01:04

chunhim_lai 发表于 2013-6-26 23:17
刘景升儿子若豚犬耳

这个话题和刘表无关

weiliqiang · 发表于 2013-6-27 10:11:35

qs 发表于 2012-5-31 12:40
你这样寻章摘句的解读恐怕不是什么好办法吧，陈寿奉曹魏为正统，刘备不过是一传而已，有何理由为刘备关羽隐 ...

陈寿其实是蜀国旧臣····

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