翔鹰帝国网|帝国时代论坛|帝国时代系列|神话时代
 找回密码
 注册翔鹰会员(昵称)
搜索
查看: 8172|回复: 13

[古事记] 关于几种“拜占庭甲胄骑兵”的分类。

  [复制链接]

39

主题

0

精华

2478

积分

公爵

耕战
375
鹰币
176
天龙币
0
回帖
445

二级嘉禾勋章十字军勋章

附庸关系0
发表于 2012-8-6 11:42:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
拜占庭甲胄骑兵是帝国时代2里拜占庭的特殊兵种。而只要涉及到拜占庭的历史题材的游戏总是会出现甲胄骑兵。

帝国时代2里的拜占庭甲胄骑兵叫做“Cataphract”, 全面战争里的拜占庭重骑兵是“Kataphractos”(也就是在下的那啥)。另外还有一种传说中马其顿王朝复辟后曾经出现的“Klibanophoros”,还有一种不常提到的,但是在百度百科当中出现的“Clibanarii”

那么这几种甲胄骑兵有什么区别呢?

首先先说Cataphract,这是对于所有身穿甲胄的骑兵的统称,起源于波斯。


萨珊王朝的骑兵。

第二种是Kataphractos, 它属于装甲并不如Klibanophoroi厚重的骑兵,但是也是很沉的了。



Kataphractos

关于Klibanophoroi,这种骑兵主要就是在马其顿王朝复辟的时候使用过。因为实在太昂贵,其他的朝代都负担不起。Klibanophoroi在有些地方被称为超重装骑兵。但是由于重装减缓了速度,对付骑弓手有点无力。

+_+ 家里网络不给力……图片待会传

至于Clibanarii,就是古罗马的Clibanarius,和Klibanophoroi基本上是一样的。可能会佩戴罗马式的而不是拜占庭式的头盔。并不是百度百科上说的相对于Klibanophoroi较轻的骑兵。
回复

使用道具 举报

39

主题

0

精华

2478

积分

公爵

耕战
375
鹰币
176
天龙币
0
回帖
445

二级嘉禾勋章十字军勋章

附庸关系0
 楼主| 发表于 2012-8-6 11:48:23 | 显示全部楼层
这个是Klibanophoroi和Clibanarius的图片

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册翔鹰会员(昵称)

x
回复

使用道具 举报

16

主题

0

精华

2750

积分

公爵

耕战
416
鹰币
18
天龙币
0
回帖
2068

翔鹰建站十周年纪念章

附庸关系0
发表于 2012-8-6 12:53:50 | 显示全部楼层
插楼
回复

使用道具 举报

39

主题

0

精华

2478

积分

公爵

耕战
375
鹰币
176
天龙币
0
回帖
445

二级嘉禾勋章十字军勋章

附庸关系0
 楼主| 发表于 2012-8-6 13:21:42 | 显示全部楼层
回复 MAXUSHENG 的帖子

今天好累,明天再写……不过明天再写的话,也就是一些战绩之类的……
回复

使用道具 举报

31

主题

3

精华

3万

积分

总督

耕战
5674
鹰币
224
天龙币
0
回帖
1691

特级翔鹰勋章二级嘉禾勋章雄鹰勋章

附庸关系0
发表于 2012-8-6 13:28:42 | 显示全部楼层
Clibanarius是不是指西罗马帝国末期的甲骑?

点评

对的,就是这个。在帝国3的TAAmod里罗马有这个兵种……实在是很吓人的兵种……  发表于 2012-8-6 17:10
回复

使用道具 举报

6

主题

0

精华

193

积分

男爵

耕战
0
鹰币
370
天龙币
0
回帖
119
附庸关系0
发表于 2012-8-6 14:08:52 | 显示全部楼层
这么说起来帝国2里的甲胄骑兵挺符合现实的,甲防高,盾防低,对弓箭类兵种攻击(特别是骑射手)防御能力一般。

点评

支持: 5.0 顶: 5.0
支持: 5 顶: 5
  发表于 2012-8-6 19:14
是的,但是我的想法是,可以让甲胄的速度变慢,甲防和血增加……这样只要骑弓手hr,基本上就OK……近战的骑兵当中,当时应该没有任何一个可以与Klibanophoroi相提并论。  发表于 2012-8-6 17:16
回复

使用道具 举报

592

主题

11

精华

8万

积分

教皇

耕战
14500
鹰币
104427
天龙币
0
回帖
7419

翔鹰十周年帝国Online纪念章翔鹰建站十周年纪念章一级帝国勋章二级嘉禾勋章俾斯麦勋章十字军勋章火十一水王

附庸关系2
发表于 2012-8-6 16:23:02 | 显示全部楼层
楼主加油,继续更新,我稍后再评分吧

点评

求加精……另:昨天晚上有更新。  发表于 2012-8-6 22:35
会的会的!  发表于 2012-8-6 19:14
回复

使用道具 举报

1

主题

0

精华

175

积分

男爵

耕战
0
鹰币
24
天龙币
0
回帖
15
附庸关系0
发表于 2012-8-6 19:00:26 | 显示全部楼层
楼主分得真清楚。不过游戏里的是哪个。

点评

帝国时代2拜占庭:Cataphract, 中世纪2全面战争 拜占庭:Kataphractos, 帝国时代3 TAAmod 罗马:Clibanarius, 我的mod里 拜占庭:Klibanophoroi (好吧,其实我的mod还没有出,连alpha水平都没到)  发表于 2012-8-6 19:17
回复

使用道具 举报

39

主题

0

精华

2478

积分

公爵

耕战
375
鹰币
176
天龙币
0
回帖
445

二级嘉禾勋章十字军勋章

附庸关系0
 楼主| 发表于 2012-8-6 22:21:49 | 显示全部楼层
有关Cataphract的出现于发展(1)
     Cataphract 这个词有两个解释,一个是相对比较广义的;他的定义是所有重装的骑兵都可以归类为Cataphract。另一个解释是比较狭义的,就是所有在欧亚大陆西部(主要是西亚与欧洲)与欧亚大草原(个人觉得应该是俄国西面的草原)上使用的骑兵。

     就Cataphract这个词本身的产生来说,这个词的起源应该是在发明这种骑兵的波斯(Parthia,也就是帝国2里的帕提亚战术中提到的帕提亚。中国古称安息国,故帕提亚战术在正版中文中叫做:安息人战术,这是蒙古人常用的战术,也就是我们说的hr),后来经由希腊传入西欧,所以Cataphract和Kataphractos (希腊语:κατάφρακτος) 其实是同源词,但是现在Cataphract更加有广泛性,也就是所有的重装骑兵。而Kataphractos通常则被用来专指拜占庭的重装骑兵(个人认为这是拜占庭的国语,所以造成了特指)。而Cataphract用词根释义是:完全封闭的、被甲的。

     ".. But no sooner had the first light of day appeared, than the glittering coats of mail, girt with bands of steel, and the gleaming cuirasses, seen from afar, showed that the king's forces were at hand."—— Ammianus Marcellinus           天还没有亮多久,我们就远远地看见了那些披着用铁片串成的银光闪闪的铠甲和熠熠生辉的胸甲向人们展示皇帝的权威。——阿米安努斯 马切利努斯。这位罗马后期的诗人和士兵笔下的波斯重骑兵cataphract冲向罗马步兵的场景。

    Cataphract的力量无疑是非常强大的,所有运用这种骑兵的国家,不是把他当做禁卫军使用,就是将它当做军队中的中坚力量。

     而这种军队在出现了几百年以后才被罗马人接受。尤其是在小亚细亚和东方世界打了几场败仗以后。其中比较著名的是加尔哈衣战争(battle of Carrhae……我承认我不知道它中文叫什么),当时罗马的骑兵主要是Equites,这种骑兵没有很重的盔甲,自然也没有重甲骑兵那么有效。而他们的作用也不过就是追击逃兵而已(至于重装骑兵的作用在后面会讲)。不知道是因为看见了Cataphract的效用还是因为被cataphract打的满地找牙,总之,罗马人渐渐学会接纳了这些野蛮人的Cataphract。大约在 奥古斯都大帝(253AD-268AD)的时期,Cataphract开始成为罗马的主力骑兵,后来也就发展出了罗马独特的Clibanarius。

      Cataphract的整个种类的骑兵在它服役的超过1000年里被许多近东和中东国家奉为圭臬,直到被突厥的草原骑兵和阿拉伯的骆驼兵打败,并渐渐被人们遗忘。在这期间,他们大胜著名的罗马步兵团,并可以和西欧的骑士们(其实就广义的来说,骑士也可以算cataphract)抗衡。

用铁片穿起来的装甲。来自《维基百科》
东亚的Cataphract:
Horses covered with scale armour are alluded to in the ancient Chinese book of poetry, the Shi Jing dating between the 7th to 10th century BCE - however, these did not cover the entire horse. [30] Comprehensive armor for horses might have been used in China as early as the Three Kingdoms period. It was not until the early 4th century, however, that cataphracts came into widespread use among the Xianbei tribes of Inner Mongolia and Liaoning, which led to the adoption of cataphracts by the Chinese armies during the Northern and Southern Dynasties era. (From Wikipedia)

穿着重甲的骑兵曾经在公园前7-10世纪编著的《诗经》当中被提及。然而,这种被提及的骑兵的马并没有被完全地保护(原文是:没有完全披甲)。对于马匹的装甲或许最早曾在三国时代被使用过(不知道《三国时代》的制作组做了没有)。但是直到大约在4世纪的时候,鲜卑,辽,和内蒙古的一些部落才开始使用可以被称为cataphract的骑兵。并且,这导致了中国在南北朝的时候广泛地采用了cataphract(这种类型的)骑兵。

先列一下参考书目:
《Battle》讲述了6000年人类文明里的所有有关战争的东西,包罗万象,但是很不明细。
《图解世界战争战法,中世纪(500-1500)》这本书是比较有针对性的,有很多中世纪战争的细节
https://en.wikipedia.org/wiki/Cataphract 维基Cataphract。这个词条没有中文条目。

点评

倒数第二句中,我想说:原文为辽宁,但是我将其改为辽。不知道是原文错误还是当时真的有一个很小的国家叫辽宁?  发表于 2012-8-6 22:28
“对于马匹的装甲或许最早曾在三国时代被使用过”——应该是:“对于马匹的全身的装甲(原文为:彻底的装甲)或许最早曾在三国时代被使用过”。 抱歉。  发表于 2012-8-6 22:27
最后一段 诗经 应该是 前7-前10 世纪……在10之前忘记加“前”字。抱歉。  发表于 2012-8-6 22:26
回复

使用道具 举报

39

主题

0

精华

2478

积分

公爵

耕战
375
鹰币
176
天龙币
0
回帖
445

二级嘉禾勋章十字军勋章

附庸关系0
 楼主| 发表于 2012-8-6 22:34:14 | 显示全部楼层
另外,在Wikipedia上,关于东亚cataphract的一段里也有提到:宋朝不产马,所以虽然有类似cataphract的骑兵编制,却始终难以为继。用步兵抵御蒙古类似于cataphract的骑兵冲击有20年(原文two decades 为 两个十年),最终于1276年灭亡。这也显示了1,cataphract的实力很强,2,宋代实力很强,并不是像教科书里说的积贫积弱。不过cataphract在亚洲的辉煌到1368年元朝灭亡以后,也随之消失。
回复

使用道具 举报

31

主题

3

精华

3万

积分

总督

耕战
5674
鹰币
224
天龙币
0
回帖
1691

特级翔鹰勋章二级嘉禾勋章雄鹰勋章

附庸关系0
发表于 2012-8-7 10:50:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 96nn 于 2012-8-7 10:58 编辑

对东方的情况比较了解,所以帮楼主提供下参考。

“the Xianbei tribes of Inner Mongolia and Liaoning”这句,应译为“内蒙古和辽宁地区的鲜卑部落”。

三国时代虽已出现马甲,但形制还不完备,主要是前胸甲而已,和后来十六国-南北朝的甲骑具装不能比。在东方历史上第一支以重甲和冲击力闻名的骑兵部队,应该是后赵的黑槊龙骧军。

说宋朝不产马不准确,应该说是宋朝不产战马。中国本土传统的优良马种是燕山马和河西马,汉、唐战马都以它们为主,但宋初这两个地方就都落在了别人手里;而中原内地的马种不佳,尤其是圈养方式根本无法养出合格的战马,只能养挽马(王安石的“保马法”缺陷就在这里);至于在西南地区进口的吐蕃马更是以矮小著称,驮东西运输行,上阵就是摆设了。所以有宋一代一直被战马来源不足导致的骑兵数量不足问题困绕。另外,宋朝也没有堪称cataphract的骑兵,那种重骑(在中国的专有名称是“甲骑具装”,或“具装甲骑”)兴盛于十六国、南北朝和隋,到唐代中叶便已没落,五代、宋初都不存在这玩意了,宋代通常使用的是人披甲、马无甲的中型骑兵。

继十六国和南北朝之后,东方第二次重甲骑兵的高潮是辽夏金元。辽代人马皆披重甲的骑兵形象在赤峰地区的辽墓壁画中出现过,叫“鹰军”或“铁鹞子”;后来西夏也学习了这种做法,称为“平夏铁鹞子”;金代以铁浮图和拐子马(“拐子马”一名也来自辽朝)著称;而蒙古的骑兵虽然在早期以轻装为主(甚至为了保证机动力特意把铁甲改为皮甲),但后期也重型化了,这在西方的绘画中有所体现。

那么,为什么重装骑兵在东方两起两落呢?这和它自身的特点有关——
首先,重装骑兵最好的作战对象是敌方步兵方阵,游牧民族建立的十六国和北朝,主要敌手是汉人王朝的步兵,因此非常重视甲骑具装的发展;而唐、宋王朝都以异族轻骑为大敌,重装骑兵没有用武之地;反过来到了第二个“南北朝”也就是辽宋金时代,辽、夏、金以及后来蒙元的主敌又变成了宋朝步兵,重骑自然就重新兴起(东方元朝重骑不如西方金帐等汗国发达的原因,与棉花广泛种植带来的铠甲质地革命有关);等到了明代,火器的发展使铁甲逐渐过时,起源于元代的棉甲(准确地说是外棉内铁的布面甲)就取代铁甲成为骑兵的主要防护装备,后来满清骑兵对明朝步兵作战时都使用棉甲,cataphract式的骑兵也就成为了历史。
其次,重甲骑兵的振兴必须同时具备两个条件:1.优秀的骑术,2.高潮的金属冶炼和甲胄制作技术,尤其是,缺乏后者的草原游牧民族或森林渔猎民族即便面对农耕帝国步兵的威胁也无法发展出重骑。在东方,甲骑具装的出现是在匈奴、羯、鲜卑等游牧民族进入中原、获得先进手工业技术之后,而“铁鹞子”等重骑也同样是在拥有了众多汉人工匠和优良技术之后的契丹、平夏党项、女真、蒙古政权中才出现的。而在西方,罗马帝国的cataphract之兴起,恰恰也是在三世纪危机导致开放公民权并大量招收日尔曼蛮族为兵、将罗马的手工业技术与蛮族的骑马能力相结合的时候,这不是偶然的。

wiki的百科虽然比百度强,但仍然有着开放性百科的痼疾——不专业,经常容易出些错误,参考的时候要小心。如果条件允许的话,还是以学术论文和专著为上。

PS:宋代“积贫积弱”是钱穆先生提出的,其实不完全正确:宋朝军队装备精良但战斗力确实不佳,“积弱”是对的;而“积贫”则显然错误。宋在中国历代王朝当中,社会最为繁荣和富庶,农民起义少,朝廷收入也多,所谓“积贫”的假象是由于“三冗”支出太多、又不愿“与民争利”(王安石这样做就遭到时人非议)而使政府财政入不敷出的状况造成的。

点评

支持: 5.0 顶: 5.0
神作: 5.0
求教一下,三冗是什么?  发表于 2012-9-14 03:10
然后……很无耻地求铁鹞子,铁浮屠,和拐子马的图片!  发表于 2012-8-7 20:06
支持: 5 顶: 5 神作: 5
看来我看的太快了……跳了…… 谢谢96nn!!最近做mod正好有点纠结中日韩的重装骑兵……这一段文字简直是太及时了!!  发表于 2012-8-7 20:03
回复

使用道具 举报

6

主题

0

精华

193

积分

男爵

耕战
0
鹰币
370
天龙币
0
回帖
119
附庸关系0
发表于 2012-8-7 14:55:15 | 显示全部楼层
就像帝国2征服者里一样,满科技的甲胄骑兵砍起步兵来真是惨不忍睹。对付日耳曼人庞大的步兵集团可谓轻而易举。现实里,没经过什么训练,阵型混乱的步兵看到成群的骑兵气势汹汹地向自己冲过来时,正常人的第一反应是逃跑而不是抵抗。这让我想起中国南北朝和隋唐时期的具装甲骑,也是一种威力巨大,速度缓慢的重骑兵,但由于造价过高机动性差而没落,逐渐让位给轻骑兵(骑射手)。历史上朝廷弓马娴熟的官军骑兵,往往能以少胜多,以摧枯拉朽之势击败数十倍于己的农民起义军(农民军大多装备太差,没经过什么训练)。

点评

虽然我不知道你所说的骑射手是不是用安息人战术,不过应该是的,这也是骑射手最大的优势。  发表于 2012-8-7 20:07
回复

使用道具 举报

39

主题

0

精华

2478

积分

公爵

耕战
375
鹰币
176
天龙币
0
回帖
445

二级嘉禾勋章十字军勋章

附庸关系0
 楼主| 发表于 2012-8-7 20:23:46 | 显示全部楼层
另外,cataphract是从Kataphractos中分化出来的,Clibanarius是从Klibanophoroi中分化出来的。但是他们各有特指。也就是我开头所说的。另外,cataphract和clibanarius是拉丁语,后两个是希腊语。
回复

使用道具 举报

592

主题

11

精华

8万

积分

教皇

耕战
14500
鹰币
104427
天龙币
0
回帖
7419

翔鹰十周年帝国Online纪念章翔鹰建站十周年纪念章一级帝国勋章二级嘉禾勋章俾斯麦勋章十字军勋章火十一水王

附庸关系2
发表于 2012-8-8 11:42:43 | 显示全部楼层
看了以后还是有些不清楚

点评

慢慢来,但最后一定要弄个比较明晰的东西出来,时间上不着急  发表于 2012-8-8 23:46
额,其实我也是在做mod的时候对这几个名词有所研究,现在也是一边研究一边写……所以……不过我会尽力写好的……唉……最近事多……  发表于 2012-8-8 23:43
回复

使用道具 举报

本版积分规则

排行榜|小黑屋|翔鹰帝国

GMT+8, 2024-12-23 11:30 , Processed in 0.336588 second(s), 158 queries , File On.

Powered by Hawk Studio  QS Security Corp.® Licensed

Copyright © 2001-2023, Hawkaoe.net All Rights Reserved

快速回复 返回顶部 返回列表