新版本的阿兹特克有长戟兵吗？

Uuuuuranus

感觉阿兹特克作为没有骑兵的步兵民族，居然没有长戟兵，是一大遗憾！对新版本抱有期待！

suzzus

应该不会有
再有长戟就太凶残了 垃圾兵太强力了
不过是可以考虑适当加强阿兹帝王 毕竟阿兹毛毛不满科技
我觉得可以给长枪附加属性 但不能给长戟

世紀幻影

但我覺得6+8才14 劍兵勇士13+4=17
劍兵勇士 = 60/20金 也滿便宜的
並且防禦力又比槍+1,還有一點阿茲沒弓兵三防與拇指還
他槍沒垃圾兵之王的話,他弓兵不強然後 +4英勇士跟HP100的英勇士
你要哪一個HP差40,生存率差那麼多 反而馬雅優勢還有資源額外20%
卻弓與槍齊全 只有劍勇沒有 但他英勇100HP就夠無恥了

suzzus

设计者的i初衷就是阿兹强势期不在帝王
你可以看他特种兵 升级精锐都不加附加
给了长戟那他打骑兵要好打很多 长戟14点攻击那也太高了
况且已经有重头投了  你要让他更imba？

世紀幻影

重投很多種族都有 那你怎不說 蒙古?強大的蒙古配肉馬無敵陣行還有+50%移動速度(攻城兵器)
阿茲有甚麼無敵陣行嗎?也只有c版改的 免費織布
卻帝王類似匈奴一樣,英勇士沒馬雅hp多(100),+4攻擊力我還甘願40hp
弓沒三防又沒拇指還,完全是只有步兵,也不可能神控制 操作20-40隻僧侶同時招降不同單位?

阿拉伯野猪

世纪幻影你看问题不全面，我建议你得狠补帝国理论基础知识，阿兹怎么不行了？重投在后期可以发挥巨大的作用，很多种族有吗，18个民族中也只有六个民族才拥有重投，蒙古高丽撒拉孙阿兹条屯凯尔特。鹰勇虽然打不过玛牙的鹰勇，但拆建筑比玛牙的要快得多。阿鹰勇拆城堡一次伤九血，玛牙则是5点，快了近一倍！对方如果升级建筑防护，则是七和三，快了不止一倍。帝初阿兹鹰暴比马牙鹰暴来得更恐怖，只因为破建筑劲快！同时，阿兹的僧侣也很变态，以至于发展出阿兹僧侣快攻的战术。另阿兹有劲弩手，不过，弓兵的主要作用是对付步兵，阿兹有强力的步兵，而且又有附加攻击的虎战士，可以不考虑出弓兵。
对付敌人的远程兵可以使用有保护的重投。
阿兹实在不宜有长戟，14攻击的长戟太恐怖，肯定会破坏平衡。现在的阿兹长枪已经很不错了，对骑兵虽然比不上长戟，但它基本攻击不低，可以打得过除了日本长戟兵的任何一个民族的长戟，在垃圾兵大战中并不吃亏。
军事需要强大的经济支撑。除了C版的织布，你就像无视了维京的独轮和手推车一样无视了阿兹的经济携带量加5的经济优势。独轮的作用是农民携带多25%，农民跑快10%，但阿兹则是一开始就是农民携带增加50%，无疑会带来巨大的经济优势。对于这一点的作用，你可以考照《A版农田BUG深度测试分析》https://www.diguobbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=9769。不使用农民BUG，阿兹农民种田的效率比一般的农民要高14%，而独轮和手推车对一般民族的影响是很巨大的，但却对阿兹影响不大，阿兹可以比一般的民族更迟研究这两个科技，因为这两科技耗资不少。对于非美洲民族，升级了独轮车比没升种田效率高了约13%，升级了手推车后则效率总共提高了约21%（相当于使用了农田BUG）。对于阿兹特克人，升级独轮车后比之前只提升了6%，升级手推车后比之前没影响。
除了种田，可以类比到其他经济采集。对比维京的免费升级独轮手推车，阿兹也算是一种变相的初始免费升级“独轮和手推车”，经济优势是巨大的。

lockoff

有重投的民族，没有一个是垃圾兵满级的，这就是平衡需要。
AZ的垃圾兵表面上不满级，而实际上已经稳坐最强垃圾兵之位。
维京都不可能给长戟，何况AZ。

世紀幻影

問題在於 阿茲 是特殊種族 只有鷹勇士
又不是有肉馬 只有射箭場跟軍營 卻還有一種沒滿科技
上面的數據 拆城堡,基本上不會有人拿遊俠/英勇士拆城堡吧
除非實力差距,加上對方會有兵力反制不可能完全沒保護
鷹勇士不如馬雅,只是攻擊力 阿茲在陸地戰卻沒有甚麼高HP的單位

suzzus

为什么这数据没用？阿兹城堡到帝初的压制对面很难立城堡
世纪幻影你的思路是每个族的弱点都应该增强　
那这样民族还有特色？平衡性就很难做了

lockoff

suzzus 发表于 2012-10-31 15:26
为什么这数据没用？阿兹城堡到帝初的压制对面很难立城堡
世纪幻影你的思路是每个族的弱点都应该增强　
那 ...

他的问题很好解决，开局前点完整科技就完事了，根本不需要修改

世紀幻影

呵呵 跟某人講道理完全沒意義,無法反駁就只會找一些沒意義回復 不如別回?
順便一提:我問了台灣高手 VOOBLY 1900分他認為隨機地圖之王是匈奴
根本不是某些不懂裝懂說維京人

suzzus

你的逻辑就是缺什么给什么是吧？
那波斯再给剑勇 给护腕
哥特给步兵3甲
撒拉逊给重骑就是你说的增强是吧？
那做游戏的当时缺省那么多科技是干嘛了？脑抽了？
18个民族 本来就肯定不会完全平衡 必定有强有弱 这些民族你怎么知道打组队就不强？
阿兹步兵已经不能再强了 就是这道理 你懂不懂就这样了

阿拉伯野猪

十八个种族大致是平衡的，这种平衡要建立在综合基础上，每个民族都有其特色和相应的强力兵种，游戏开发者初衷就是要力致平衡和差别。所以说，主观地说某族弱于另一族这种说法是不对的。但在各种图或场景之中，各民族又会有其不平衡之处。如发展图侧重于经济优势，中国，匈奴，玛牙这些很大经济优势的民族无疑是首选，经典黑森林之类主打后帝的，则高丽，撒拉孙，土耳其这些后期强国无疑是有优势，海战图侧是维京和撒拉孙等最强，而中庸的民族则是一堆，但这不妨碍它平衡，只要你善于利用各民族特色和优势兵种，你一样也会打得很好。
阿兹被设定为步兵民族，前期和玛牙一样也具有相当的经济优势，它主力是鹰与剑勇，剑勇拆建筑吃垃圾兵在一定程度上甚至可以对抗骑兵，鹰吃垃圾兵和对付远程部队。没金时也可以出垃圾兵，这方面阿兹没有长戟和毛毛少最后的防，但这个影响不大。长枪可以打得过除日本长戟的任何长戟，至于毛毛少防，不干事，很多民族也会少防。匈奴后期就是XX和毛毛都少一防，但实战中匈奴的垃圾兵大战也是非常常见的。阿兹有劲弩手，可以提供多一些兵种选择。只不过，弓兵只对步兵有优势，阿兹有强力步兵又有虎战士，可以不出弓兵。至于阿兹有重投，这点很重要，控制得好，受保护的重投可使对方的远程部队致于无用武之地。
    为了体现各民族的平衡和差别，各民族都有其强的也会有其弱的。反正要令各民族都有办法用自己的兵种对付其他国家的兵种组合。强的不至于过强的例子很多，如维京，阿兹这些步兵民族没有长戟，哥特步兵少甲，前期经济优势很大的匈奴后期却兵种科技很多缺失，蒙古骑射和骑兵少最后的防，英国无指环，中国无攻城技师后期没有强力的兵种......我敢说，游戏开发者不给维京，阿兹长戟肯定就是为了平衡！
     虽然说十八个民族综合上说大致是平衡的，但细微处也有不平衡之处，帝国种族太多，真正要做到完美平衡实在太难了。细节的不平衡之处，这需要长久且多次的实践或测试才能感受到。所以才有了C版对A版的升级。C版也不算最平衡的，所以又有了诸多增强平衡性的建议。不过我觉得，如果没有对帝国了解到相当的程度、具有深入的帝国理论知识和长久而全面的对战实践经历，所提出的建议很有可能只是破坏游戏开发者的初衷导致失衡。

阿拉伯野猪

suzzus 发表于 2012-10-31 19:51
你的逻辑就是缺什么给什么是吧？
那波斯再给剑勇 给护腕
哥特给步兵3甲

我深思熟虑，最终的确只能用“完整科技”才能满足世纪幻影的要求了，他玩什么图就要在那个图上做到各个种族完全平衡。没有一种大局观，不会综合性地看问题，没有对帝国深入的了解，很难再与之讨论什么 了。

世紀幻影

沒辦法反駁我提出的問題
就不要在這裡賺甚麼積分 論壇幣
看了就厭煩,沒意義回復一大堆

lockoff

你的问题一直都很简单，点完整科技就解决了

世紀幻影

你的回覆也很簡單 不要回就行了?
整天喊啥大局,永遠都看不到 波斯 / 歌德 / 不列 等等 冷門種族
你們的平衡思想就是,地圖 a 三大種族強 地盧 b 三大種族強
忘記wcg比甚麼嗎?阿拉伯 不像某些還舉例 黑森林要改爛賽爾特
等wcg比這張鳥地圖再說吧

阿拉伯野猪

世紀幻影 发表于 2012-11-1 09:15
你的回覆也很簡單 不要回就行了?
整天喊啥大局,永遠都看不到 波斯 / 歌德 / 不列 等等 冷門種族
你們的平 ...

你要做到在阿拉伯图上各种族完全平衡，唯一办法只能让它们无差别了，只要有差别就绝难做到完全平衡了，点完整科技无说错啊。

lockoff

他的思维很有问题，

他知道同水平下，阿拉伯地图波斯面对阿兹没多少机会

嘴巴上要求平衡而意见却是强化阿兹而不是弱化阿兹或者强化波斯，这什么逻辑？？

阿拉伯野猪

且不论其他，单就阿拉伯图来说，也需要有大局观，蒙古，匈奴，中国，比A版的确已经有所削弱。不过这都是细微的修改。在大的基础上，民族是接近平衡的，不然你以为帝国工作组那么多人的工作是白干的啊。凯尔特，撒拉孙这些后期强国，在阿拉伯图只要打到后期将会很优势，不可能一个种族会从头强到尾。蒙古可能会是个例外，前期经济优势，后期也强，但他的骑射和骑兵却没有最后一防，且A版后到遗朝也一直在削弱。反正，平衡不能遗背设计者初衷。
不过我觉得，测试平衡性不能单单靠一张地图，要说比赛主要是用一张地图，所以就一定要从这个地图达到平衡。这样怎么可以，要照顾到所有玩家所有地图那才行。测试平衡性要选取“随机地图”，综合性地比较，这样才够全面而公平。