[讨论]高血低攻模式的利弊

天使归来

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>天日</I>在2006-01-29 00:24:55的发言：</B>

但是话说回来，这种模式最容易出成绩。
MC无疑是顶尖高手，他出战役的速度令人乍舌，而且各个精品。
真正技术高的话，做出高水平战役，高血低攻是较容易成功的。 </DIV>


我倒觉得容易乏味...老是模仿MC容易乏味..

反其道而行之反而更进一层.

讨论激烈!赞一个..
准备重操旧业,做个战役

天日

不一定是高到MC那种程度，MC只是带来了一种模式，如果士兵都加了血，大概500左右，战斗不会冗长，同时也能让玩家体会操作的快感。
低血高攻，目前来看只有用GE2才可以极致发挥，普通战役很难运用。而且，低血高攻还有一个比较致命的问题，那就是单调，低血高攻的主力，必须是远程部队
但我只在追求GE2下的A-RPG，不知道天使能有怎样的发挥？想到要出新战役，某先姑且支持一下好了~~~：）

[此贴子已经被作者于2006-02-03 15:20:33编辑过]

天使归来

我的跳票率是极高的,别忘了:D  我同意大智的观点,这个模式可以应用到其他类型战役,甚至士气也可以应用.  RPG中,同伴死了,可以更加同仇敌忾,受挫折了,可以士气下降,等等.  帝国还是有很多可以发挥的!

天日

汗……半成品无数……嗯……  帝国RPG，我倒觉得不必深究……你也学学我，弄个20分钟的小玩意就当战役，不就得了~11

_CCC_大智

低血高攻不一定只适合远程部队,如果近身部队有极快的攻击速度,再加1格左右射程,并且一招胜敌的话,也是需要很高的微超技巧的.

天日

那么敌方就不能有远程或不能有很多远程部队，远程基本可以说是绝对的，即使有1的射程，也可以归到远程

_CCC_大智

即使有1的射程，也可以归到远程

我.....无语............  至少控制不一样,远程兵要求HIT&amp;RUN,而近战快刀手要求动作敏捷,RH里的威尔逊,控制好的话可以单挑一队普通步兵.当然,罗宾用HIT&amp;RUN也没问题...

准备重操旧业,做个战役

好啊,不准跳票,不准敷衍!嘿嘿

天使归来

同意大智,  有敏捷,低血高攻,可以运用于类似干哨兵之类的任务.  对付半夜打哈欠的全副武装的士兵...:D  

   那么敌方就不能有远程或不能有很多远程部队  

只要远程反应速度慢,  而主角快,便行了~:D如果远程多的话,那么正好表现主角的勇猛..呵呵,乱箭之中...

jizi

我觉得MC的高血低攻的战役可以体现出战斗激烈，让玩家可以更好的控制士兵战斗，不过我觉得这样也是极其不真实的，想一想，在真正的战斗中，有可能两个士兵乒乒乓乓打了几十分钟都没分出胜负吗？而在MC的战役里就会出现这个现象，而且，双方大将单挑，打了几分钟就有一个被砍下马来，与两个士兵乒乒乓乓几十分钟比起来，实在是可笑。
我在想，能不能在不修改或修改幅度很小的修改士兵属性的前提下，描绘出战争激烈，从白天打到天黑的样子。比如说，双方先放上200多个兵，等到打的差不多的时候，又用触发产生单位来派上另外的军队，这样即可以让战役显的真实，又不失游戏性。

天日

士兵太多肯定不好控制，控制100人和控制150人是完全不同的，更何况是200个转眼就可能死掉的人

只要远程反应速度慢,  而主角快,便行了~:D如果远程多的话,那么正好表现主角的勇猛..呵呵,乱箭之中...

但是稍不注意就会成仁，大规模战役不适用，因为主角是低血，如果对方反应过慢，命中过低，又会失去威胁，这个尺度很难把握：）

_CCC_大智

TO JIZI：  打斗久真实不真实还是见仁见智的了，打伊拉克大半年也就只死了百多个美国大兵。  按实际，被一把刀砍中一下，或者枪戳一下，或者被箭射中，不死也丧失大半战斗力了。可大多数即时策略游戏中一般的兵却不是被打中就死的，都有一定的生命值，或许是因为真正的打斗中并非那么容易打中对方，不是被闪避，就是被挡住，所以常常许多回合下来才能击中对手，而游戏中如果全部用命中率来模拟的话，运气成分就过大了，因此就出现了生命值。  至于兵将的区别，首先，你并非一定要照搬MC的风格，把主将弄成单条连一个士兵都打不过也并非不可，事实上MC战役中也有很弱的英雄，比如坦能堡中的国王。再就是，大将对挑胜负分得快也并不奇怪，武艺高超的英雄对战就像枪手决斗，一瞬间定胜负，而笨拙的士兵对打可能想两个赤手空拳的恶棍在斗殴，半天打不死一个。最后，真实性的确很重要，但不要过分苛求真实，历史上波斯并不以战象闻名，而ES却说，让战象当波斯的特殊兵种，正好体现了他们“<b>娱乐性高于真实性</b>”的原则。  不断增加士兵数量也是不错的方式，我前面说到的《特洛伊战争》中的抢滩登陆部分就不断地有新士兵上岸，敌人的士兵也源源不断地向海滩奔来，到最后，这还是那个“变”字法则。  刚才提到枪手决斗，让我想起电影《黑客帝国》，虽然这部电影我还没看过，其中著名的“子弹时间”也是如雷贯耳了，为什么导演要用这么慢的镜头？为什么要让观众清清楚楚地看到子弹飞过的轨迹？正是延长了时间，给予观众更多的享受，真是和高血模式有异曲同工之妙！哈，看到了吧，帝国战役和电影艺术可是能够攀上关系的呢。

qs

to jizi：  在冷兵器的战阵战斗中，保持好队形的两队士兵，乒乒乓乓打1小时没死几个人，恰恰才是真实的情况。古代战争，只要不是围歼，一方的溃败，往往是阵线的完整性被破坏，出现了缺口，一方无法再抵挡另一方的重步兵（重骑兵）突击，士兵四散奔逃所致的。在这过程中，真正战死的人（包括受伤后在后方死亡的）一般不会超过参战兵力的10％。  也许是太受现在游戏或者如《指环王》这类的电影影响太深了，所以大家会产生一旦一方战败，其兵力必定大部阵亡的感觉吧？士兵也是人，在战场上也会有恐惧感，面对明显会造成自己死亡的行动（这里指的是狭义的，即在格斗过程中，这一动作必定会造成自己死亡的），躲避是必然的行为。以步兵阵线面对骑兵冲击为例，如果不能让自己的正面面对骑兵，也就是当骑兵从侧面或背面进行冲锋时，步兵阵线里的士兵必定会四散奔逃，没有谁会像《指环王》里的ORCS一样，傻乎乎的等骑兵冲到自己面前把自己刺穿。同理，也没有骑兵会像《指环王》里的ROHAN骑兵一样，去冲击对手步兵阵线的正面，这和送死没什么两样。电影里这叫浪漫主义。  不论是帝国还是《勇敢的心》，打完一仗，必定尸横遍野。感觉活下来的应该没几个。不过他们对战斗的表现，都等同于流氓打群架，离我们能考证的真实战斗相去甚远。玩过MC作品的人都知道，在他的战役里，战斗中都会有明显的阵线存在。能产生阵线，就是因为高血低攻模式，使士兵死亡时间延长。从这个角度而言，MC的作品恰恰还原了冷兵器战斗的本来面貌。

jizi

大智你还是没弄懂我的意思，我是说两个猛将单挑（比如说陶顿之战我军那个攻击力200多的那个人和对面那个攻击力200多的人），在怎么着也得打上个几十回合吧，可是在陶顿之战中他们只打了1分多钟就会有一个人落马了，这与两个士兵打上几十分钟比起来是不合理的。
PS：我在想，如果在战役中加入疲劳的效果，比如说打20分钟士兵将会下降，打40分钟士兵就不打了（累了）然后双方扎营休息，等过一段时间再继续打，而恢复疲劳需要粮食，粮食需要用车子运到前线，而我军可以去抢敌方的粮草，敌方也有可能来抢我方粮草，这样的战役才算真实。不过这样的战役恐怕是一辈子也不会出现在帝国2中了

qs

jizi的想法在《傲世三国》里就有表现，不过大部分玩家不买帐。毕竟游戏是用来娱乐的，再现真实不是游戏的本质。体现冷兵器战争最真实的《武田信玄》，体现热兵器战争最真实的《突袭》，最接近真实的潜艇游戏《猎杀潜行》，都属于知者甚少，玩者更少啊。

jizi

呵呵，武田信玄我玩了1年多了，现在还在玩，的确很不错

jizi

以我玩了N年的游戏经验来看，一个游戏如果有内涵，那么就会以华丽的画面为代价，一个游戏如果画面华丽的话，那么内涵就一定不丰富。傲世三国我也玩了，不过我觉得他对体力还是体现不够，现在的玩家大多追求华丽的画面，一点也不注意游戏的内涵，真是悲哀。
PS：乒乒乓乓几十分钟我觉得不是很真实，因为人的体力经过长期战斗就会大量流失，打几十分钟的事情并不常见，所以在这个时候就要派出预备队了。另外，如果装备不是特别精良的话，打个十几分钟就可能被杀掉，因为就算两个士兵武艺平平，敲上几十分钟几乎是不可能，总得有疏忽吧，打仗不比我们平时打架斗殴，拿是拿着真刀真枪对着砍的。一般的士兵，在见到军队有大将阵亡或者是已方死了一些人后就会溃败，所以在一场战斗中，阵亡的士兵一般是在溃败后被敌人杀死的。
不过也有例外，如果士兵训练精良的话，在敌方强大的情况下反而会激发死志，只不过着种情况很少罢了。

_CCC_大智

大智你还是没弄懂我的意思，我是说两个猛将单挑（比如说陶顿之战我军那个攻击力200多的那个人和对面那个攻击力200多的人），在怎么着也得打上个几十回合吧，可是在陶顿之战中他们只打了1分多钟就会有一个人落马了，这与两个士兵打上几十分钟比起来是不合理的。

所以我才用了枪手和农民来比喻,手枪相当于高超的武艺,拳头相当于笨拙的着数。就拿帝国打局来比喻吧，两个高手单条经常封建或城堡初期就分出胜负的，前后也就几十分钟，而两个菜鸟对打可以拖到好几个钟头，把地图上的森林都伐光还分不出胜负也不奇怪。  另外，谈谈陶顿中的情况。士兵们的护甲都非常精良，骑士的全身甲可以挡住几乎所有近战锐器，能造成伤害的也只有斧、锤、双手剑一类打击型钝器和很快退场的长弓，你仔细听战斗时的音效，都是乒乒乓乓的金属碰撞声，而不是刺穿肉体的声音。这样，步兵们对砍就非常费时。  而主将都是骑马的，骑兵对挑，只要奋力将对手击下马，就完全胜利了——护甲非常重，很少有骑士能自己站起来。而将对手击下马，听说过骑士决斗吧，双方面对面冲锋，擦肩而过，就会有一方被击中，而且很可能已经落马。所以很快分胜负也不奇怪了。

jizi

我觉得，既然是高手，肯定没那么容易死，因为敌我的武功都是差不多的，这样就变成了消耗战了，所以要花长时间，象三国，一个无名小卒杨任在夏侯渊手下都撑了50会合才撤退的，而高手对决，象许褚和马超，打了几天都没分出胜负呢！！！~~~
to QS:
准确的说，最真实的冷兵器时代战争的游戏不是《武田信玄》而是《罗马：全面战争》在《罗马》里面，你可以清晰的看到士兵脸上的表情，在两个士兵对砍时，你可以看到血肉横飞的情况！而且《罗马》里面的攻城战有云梯，投石车等，画面也比《武田》要好，而且兵种有几十种，《武田》只有5种兵，而且《罗马》一场战斗有数千兵力，而《武田》一场战斗最多只有24*40=960个兵，而且还看不到士兵长什么样，也体现不到战斗的激烈。

_CCC_大智

我在想，如果在战役中加入疲劳的效果，比如说打20分钟士兵将会下降，打40分钟士兵就不打了（累了）然后双方扎营休息，等过一段时间再继续打，而恢复疲劳需要粮食，粮食需要用车子运到前线，而我军可以去抢敌方的粮草，敌方也有可能来抢我方粮草，这样的战役才算真实。不过这样的战役恐怕是一辈子也不会出现在帝国2中了

  疲劳的确是个战场因素，罗马方阵就按年龄分为四排（好象是），轮流上前战斗，累了就回来休息，喝一口红牛，11…… 好象古代中国、日本也有一种车轮阵，士兵不断走圈移动，就是轮番进行战斗，轮番休息。  其实疲劳效果也不是不能体现，生命值也可以译作耐久度、体力值，我在《君士坦丁堡》中就特别提醒玩家要让士兵轮番驻扎城堡休息，平常打局时城快的马绕战术也有体现——高手总是让血很少的骑士离队往家里的修道院跑，或者跑去没有敌人的地方，很少会有骑士阵亡。另外，陶顿中士兵们一波一波分开冲锋的效果，稍微改动一下，就可以做到罗马方阵轮流战斗休息的效果了。  至于粮草，很多战役中都有体现，要实现相信也不会很困难。

_CCC_大智

我觉得，既然是高手，肯定没那么容易死，因为敌我的武功都是差不多的，这样就变成了消耗战了，所以要花长时间，象三国，一个无名小卒杨任在夏侯渊手下都撑了50会合才撤退的，而高手对决，象许褚和马超，打了几天都没分出胜负呢！！！~~~

<b>我并没有否定会出现久战不分的情况</b>，但你也不能否定会出现瞬间结束的情况。杨任撑了50回合没被杀，但赵云不是一不小心就干掉曹操50多个大将么（按《演义》）？理由不成立，我也可以说“既然是士兵，肯定没那么容易死，因为敌我的武功都是差不多的，这样就变成了消耗战了，所以要花长时间。”  重复一遍，MC的战役中也有很烂的英雄，和士兵对打也要乒乒乓乓十几分钟。