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铁血帝国战士

对当时的德国来说，他是天使+英雄。
对当时的世界来说，他是魔鬼+混蛋。
对当时的犹太来说，他是撒旦+屠夫。
对现在的国人来说，他是上帝+偶像。
对所有的智者来说，他是偏执狂+人。
对个人的看法来说，他是A.希特勒…

qs

其实以希特勒对斯拉夫民族的态度，德粉以为在德国人眼里中国属于哪一种处理办法的人种？

纳粹的所谓的经济奇迹有很多分析，没德粉想象中的多么伟大多么了不起。在这方面希特勒和罗斯福差着N个境界差距。发动世界战争是希特勒经济模式的必然解决，和大跃进会导致三年饥荒一样的必然性，有人赞美大跃进吗？

我觉得，追念希特勒不如追念康拉德·阿登纳，这个给希特勒擦屁股，让德国再次复兴的人。

没错，其实当初的德国是有两条路可以选择的。
一条是希特勒的法西斯战争，
二是阿登纳的个性之中求取共性，和其他国家消除矛盾，建立多元的合作关系。

希特勒的历史贡献吗，
个人认为是二八开，
在改善国内经济上确实很有一套，
也懂得博取平民的支持，
利用德意志民族的民族主义来消灭占社会财富大多数的犹太人。
甚至还让我们在今天依旧讨论他，
这个人是不简单的，
野心很大，
起码也是一代枭雄。

但是相反我更欣赏阿登纳的纵横捭阖，
即不要走纯粹的民族主义，鼓吹民族优越论。
夹在美国和苏联中间，
外加上欧洲经历两次世界大战已经衰弱，
尽凭一两个国家是无法和美苏叫板的。

通力合作是最优选择。

今天的欧洲联合——欧盟，基本上也是在走阿登纳当年提出的路线，这个人确实伟大。

qs

webpassport 发表于 2014-3-28 10:47
没错，其实当初的德国是有两条路可以选择的。
一条是希特勒的法西斯战争，
二是阿登纳的个性之中求取共性 ...

希特勒手里是一个战败的德国；阿登纳手里是一个战败的并且被瓜分的德国；希特勒手里的德国虽然战败，但本土没有被战争破坏过；阿登纳手里的德国不但被瓜分，本土更是一片废墟。希特勒掌权十几年后，德国再次战败并且被瓜分。阿登纳十几年后，德国重新成为欧洲的经济中心。这种简单的对比在德粉脑中都很困难的。

在西方，对希特勒的反思主要集中于，民主体制如何会让这样的人会掌权，从而给全人类带来了巨大的灾难。如何避免这种灾难的再次出现。其中最重要的一点就是决不允许宣扬民族优越论。纳粹思想被全面禁止宣扬的是这一点。

qs

道禪無 发表于 2014-3-28 12:31
我是赞同种族优越的

你在理性的科学范畴内讨论这个优劣，是可以说客观存在的。比如同等教育背景的黑人的平均智商比白人低一些。

但在政治上，这属于当前共识的禁区。因为民众普遍是不理性的，而种族优越论极其容易被野心家利用，这种野心家不止政治人物，从底层的小混混到高层的党魁都可能存在，煽动民众造成反人类的灾难。

你不用想德国和日本，想想GCD自己曾经搞过的阶级优越论，最后导致的什么结果吧。科学理性的讨论阶级分不分优越？当然分。但如果被引入政治，则必定导致大灾难。

qs

Imwzh 发表于 2014-3-28 23:17
纳粹德国最后失败了，纳粹如果打败了苏联和英国，它会因为无法再进行军事扩张掠夺而经济崩溃吗？

你可以系统的了解下纳粹的经济模式，他的模式说穿了就是抢夺其他民族的资源来满足自己的需求，没有市场，没有交易。在这种模式下只要失去了外部现成的可掠夺的资源，自身经济立马崩溃。而可掠夺的资源又是只能提供有限的时间段需求，所以纳粹对外扩张的步伐根本停不下来，只要一停下来，就是苏联30年代。即使打败了英国和苏联，也不过多维持几年，然后还是要去掠夺其他国家，比如美国，否则，崩溃。

枫叶の飘零

无何无数人崇拜毛泽东？文革+跃进两大举措不知等于内战多少倍的伤亡……

拔山盖世

元首这个人还是很厉害的，无论是战略眼光还是对于科技的重视都很有远见，客观来看还是一个比较厉害的人物
说到屠杀我倒觉得没什么，世界史上最大的屠杀基本上是中国的历朝历代造成的，我也没有觉得国人有什么不适的

Reki

一个人自有体现他价值的一面。希特勒虽然在人道主义上做得不好，但他有政治才华，他能把德国建设得那么强大就是他的本事，是值得学习参考的地方。其他人也一样，我最近读了埃米尔路德维希的《拿破仑传》，拿破仑有的是军事才华，但不擅长治理民生。

拔山盖世

Reki 发表于 2014-3-25 21:56
一个人自有体现他价值的一面。希特勒虽然在人道主义上做得不好，但他有政治才华，他能把德国建设得那么强大 ...

还有以元首为题材的电影给广大的世界人民带来了无尽的欢乐，哈哈哈

我了个丢丢

枫叶の飘零 发表于 2014-3-25 21:09
无何无数人崇拜毛泽东？文革+跃进两大举措不知等于内战多少倍的伤亡……

开门查水表！

qs

喜欢希特勒和喜欢毛泽东没区别

qs

当然这两者在我眼里都属于反人类的东西

haruichiban

因为我比较讨厌人类，所以谁反人类的话挺取悦我的

Reki

拔山盖世 发表于 2014-3-25 21:58
还有以元首为题材的电影给广大的世界人民带来了无尽的欢乐，哈哈哈

元首的《我在河北省的奋斗》么。。

我是谁004

“喜欢希特勒”不能仅仅理解成喜欢希特勒本人，也许是喜欢二战期间的德军，而德军的军服确实是比较好看的（不过个人喜欢美式军服而不喜欢德式），许多军事人物也是因其战略战术著名的
另一方面（可能的原因）——爱屋及乌，历史上没有着重地提到德国入侵中国，而且德国离中国远，人们的了解也多囿于前文所说的东西（据说德国反华并不轻）。所以为什么相比之下很少有人喜欢（二战时的）日本，却喜欢德国乃至元首
谢绝跨省

拔山盖世

Reki 发表于 2014-3-25 22:21
元首的《我在河北省的奋斗》么。。

好像光在b站就有15000多个版本，元首战斗力惊人啊！

拔山盖世

qs 发表于 2014-3-25 22:11
当然这两者在我眼里都属于反人类的东西

我们有火箭筒精神指引我们！

VicViper

上世纪元首给人带来灾难，这个世纪元首给人带来欢笑

有关系吗？

VicViper

上世纪元首给人带来灾难，这个世纪元首给人带来欢笑

有关系吗？

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我去又卡了！

knight★银月

他的精神，带领民族崛起的精神知道学习，

Gundam-MX

和LZ一样，从人道主义的角度，我也不喜欢这个人以及纳粹......相反我更欣赏今天的德国。

Howerds

       任何事物都有两面性吧，元首自有他值得崇拜的地方，我相信没有人是因为他的反人类而喜欢他的。呃，毛爷爷也一样，说实话我很喜欢他的诗。

W.Claudius

其實大家喜歡的不是元首，是二戰時期的德國，人類都喜歡強大的人或事物，這點無法改變。
當然德國軍隊都比其他國家帥多了...

chunhim_lai

为什么不能否定希特勒？是他的历史贡献，执政初期失业率大大降低，失业率从33%下降为1.3%，国民经济快速增长，国民生产增长102%，GDP世界第三，关注国民健康，建立全面福利制度，废除不平等条约，建立了强大的工业体系和国防，修建了第一条高速公路。让德国从一个只能建造桌子椅子的国家，成为欧洲的霸主。让德国人民站了起来。希特勒对亚洲、非洲、拉丁美洲地区的思想输出、物质援助对世界民族解放运动、反殖民运动、反帝国主义运动、民主运动产生了重大影响。希特勒不仅是一个举世闻名的的政治家、演说家，还是杰出的心理学家、传记作家、诗人，作家，更是一个军事家、战略家。片面的否定希特勒对那个时代的人来说会发生剧烈的思想冲突造成国家混乱，希有错误也有贡献，对他三七开，是智慧和胸怀，彻底否定太狭隘！！

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因为当年纳粹宣传体系喜欢提“优秀”这个词，而土国有太多的loser根本不具备这个特性，所以把希望寄托在一个60多年前已经灭亡的政权上
英美最喜欢赞扬的是勇气，坚定这样的品质，虽然这种品质是后天的，但大多数人都不具备这种品质，也学不来，但是他们心里总会YY自己是“优秀的”
很多人是拒绝认识真正的自己的，面对真实的自己其实是一件可怕的事情