讨论下自己幻想中的帝国

jackjin1992

有没有像我一样玩过了所有各版本，各模式的帝国
但还是觉得不过瘾，不满意？
比如征服者，只能发展到帝王时代。
比如地球帝国，时代解决了，但好像失去了平衡。
比如国家崛起，平衡还行，但还觉得不真实。。。。
（额，话说我是不是有点太挑剔了）
所以，一直期待出一部帝国，有可玩性、趣味性和真实性。
想知道大家有什么想法。有没有这么想过？

帝皇龙甲兽

谁没有这么想过？？？？倒是想能够将帝国从古贯今，并加以想象到未来，（要是能加上红色警戒的想象、能够有一个类似于DotA的地图就更完美了！！！！！

杕杜

六文丿鱼丸

楼主你确实太挑剔了。。。

阿拉伯野猪

帝国2真正的魅力在于联机对战，单机玩多了迟早会玩腻的。。。

董平

我不追求时代和对战，只要加几个非洲文明就好。

clm0081（宅）

唔 楼主说的是aoi么？

另外 野猪 你的大唐做的怎么样了？ 做完了过来帮我做aoi啊~

jackjin1992

clm0081（宅） 发表于 2013-5-11 22:26
唔 楼主说的是aoi么？

另外 野猪 你的大唐做的怎么样了？ 做完了过来帮我做aoi啊~

大唐？早就不做了，AOI是什么？

jackjin1992

董平 发表于 2013-5-11 22:03
我不追求时代和对战，只要加几个非洲文明就好。

其实像帝国1里的那种小茅屋（房舍）的感觉也不错啊

阿拉伯野猪

clm0081（宅） 发表于 2013-5-11 22:26
唔 楼主说的是aoi么？

另外 野猪 你的大唐做的怎么样了？ 做完了过来帮我做aoi啊~

主要是处理图片，工作量很大啊。估计还要两三个月以上才能初步完成。AOI以技术为主，我技术不够深，估计帮不上什么忙。不过大唐MOD完成后，倒可以提供不少图像成果了，你可以借用一下合适的兵种。

阿拉伯野猪

董平 发表于 2013-5-11 22:03
我不追求时代和对战，只要加几个非洲文明就好。

大唐MODhttps://www.hawkaoe.net/bbs/thread-110057-1-1.html会增加非洲班图文明，将会是非洲建筑，黑人兵种。不过，帝国系列是竞技游戏，不对战的话很快就会玩腻的。建议你进入学习基地https://diguobbs.com/forum.php?mod=forumdisplay&fid=177。学习对战技巧，上网对战才是真正的趣味所在。

stanko99

其实我的要求很低，帝国2 高清出来，玩了一阵，感觉可惜了这游戏。因为喜欢它的冷兵器交战的模式，看着排成队列的骑士，剑兵，弓箭兵列队厮杀，很过瘾，就又下了遗忘的帝国来玩，只是有几点可以改好的地方，又没什么难度，这个游戏偏偏欠缺，遗憾阿。要能改一改，就是我幻想中的帝国 。
1. 象星际一样有A键功能，不要说用z代替，我试过，星际a键攻击，兵看见什么打什么，谁攻击他，他优先打谁，没谁攻击他，同时看到兵和建筑，优先打兵。帝国的z好别扭，AI很低，巡逻常常和敌人摩肩接踵的擦肩而过。真可惜了这游戏。这样设置又不难，10年前就可以达到的技术，高清版本出来都不改改，叫人心中一种卿本佳人，奈何。。。的感觉。
2.步兵的遗憾，满屏幕骑兵，尤其是多人对战，几乎没有步兵冲锋的场景出现。一个剑，弓，盾，骑士的冷兵器对战时代，没步兵，唉。骑兵血厚，攻高，防高，速度快（地图大，速度很重要）而前面所提的兵ai很低，血一低，操作起来容错率就低，吃亏了临死咬一口的机会都没有。遗忘的帝国做了很不错的修改，只是个人觉得很重要的一点没考虑到，依旧没有大兵团的步兵出现，其实改一点就可，步兵民族增加一种运兵车，箭防和冲车相似，速度和骑兵一样，可以容纳20个单位的步兵，有投茅兵的射程和攻击力（对弓箭部队无加成），具体可以再考虑，作用是增加步兵的机动性，步兵造价20金降为10金（初步建议），高级步兵拆除建筑有极高加成（和匈奴城堡兵一样，＋10或更高一点），就像星际里的小狗，血少，攻低，很多战术可以无损杀一大堆，但是一旦不小心大批冲进基地，你杀你的，我拆我的，就算被你杀光，你家里也是一塌糊涂。骑兵肆无忌惮的到处跑，家里防御风险大大增加，那么骑兵民族的优势就削弱了。机动，攻，防，血，造价，步兵总要占一样吧，否则，就很少有人用（单人对战和多人对战都要考虑）。长长的步兵方队将不再是幻想。
3.休闲玩家的遗憾。几点感想如下：
a.兵种间的克制，加成，游戏说明里看不到，只有定性说明，没有定量说明，玩家需要在网上查。
b.地图上什么沙地，冰地，高地等都在小地图上显示，加上资源，敌我双方兵力，建筑，小地图上红点，黄点，白点。。。。。。，总之看得人眼花缭乱，一塌糊涂。简化一下很难吗？唉，蛋痛得很啊。
C．游戏开始的时候，8羊，2猪，迅速找到，不耽误经济建设，很得练习一阵。网上一篇帖子，结论是每天10盘开局练习，15天后就入门了。我看完大笑，一般开局20分钟，算下来要3000分钟（60小时）开局才能入门，唉。。。。。。。你就不能一开局4个羊就在基地旁，肉就不能不腐烂？猪就不能变成家猪？我要享受你后面的华丽战队对战，就要花60小时去研究引猪，杀羊。。。。。。。。。杀猪，杀羊，捕鱼，采果子。。。。。效率还不同，一个高中生要想分析一下效率问题，必须要去网上查相关资料，游戏本身不提供这种数据，除非你自己研究统计，那60小时可就不够了。这只是开局而已。想想星际。。。。。。。。多简单，上手多快，我记得当年从来不玩游戏的本人和一群人在网吧联机，还是英文界面，对战的8个人，有卖菜的，卖包子的，杂货铺老板，公共汽车售票员。。。还有省级比赛前几名的（只有1个），打得不亦乐乎。这两个游戏亲民性差太远。
―――――待续―――――

阿拉伯野猪

stanko99 发表于 2013-5-12 10:42
其实我的要求很低，帝国2 高清出来，玩了一阵，感觉可惜了这游戏。因为喜欢它的冷兵器交战的模式，看着排成 ...

其实进行人口设置可以相应该地提高步兵的地位。如一般步兵占1人口，骑兵占二人口。骑兵虽然利害，但步兵能出得更多。不少帝国2MOD，以及帝3等游戏都已经采用这个设置。
期待你待续的精彩文章。
拉步兵的车我觉得不太必要，出车、出兵、驻车、拉兵、放出兵、控兵。。。操作太麻烦了。因为战斗的时候始终是远水救不了近火，一般情况是就近战场建大量兵营，大量出步兵。。。
帝国上手不容易、节奏相对慢，的确是个弱点。

阿拉伯野猪

stanko99 发表于 2013-5-12 10:42
其实我的要求很低，帝国2 高清出来，玩了一阵，感觉可惜了这游戏。因为喜欢它的冷兵器交战的模式，看着排成 ...

大唐MOD或者可以某种程度上解决你的某些遗憾。
1、A键功能，这个解决不了。
2、步兵的遗憾。已经有人口设置方案，一般步兵1人口，重骑兵2人口。可能视情况增加步兵的生产速度，这个待测试时再确定。
3、兵种间的克制关系，可以在科技树里增加主要的数据说明。如长戟对骑兵类附加32点攻击、毛毛对弓箭兵附加4点攻击等。但各种附加攻击力实在太多，所以只能对一些常用的主要的附加攻击力进行具体说明。
4、开局发展问题，大唐MOD增加动物肉量，就是为了缓解没有A版农田BUG后，前期冗长的发展过程。而封建时代开始，可以在城镇中心生产羊。
5、本人觉得找羊猪入门，不用那么长时间。看几局录像，熟练应用快捷键就可以达到。可能那文章写的不只是找猪羊，而是各种战术打法的入门吧，那样就要花时间去练习才行。其实初步入门容易，只是进阶就很难，成为高手就难上加难。

stanko99

这个论坛里的人大多是喜欢帝国这个游戏的，本人对它也是一见倾心，不知道你们喜欢它什么，我最喜欢它的就是它的风格，剑兵，弓手，骑士，城堡，炮塔。衣饰鲜明，队列整齐，郁郁葱葱的森林，各式建筑，恰到好处的背景音乐，一眼望去，长枪如林，圆盾如云，气势非凡啊，夹杂着人喊马嘶，僧侣吟唱向对方城堡杀去，怎一个爽字得了。
可是，可是。。。。。。。。。。。
妈的，碰到什么五剑直城，黑暗快攻，封建塔爆，又或自爆基地再到你家建个新基地。。。。。。。。（这还是好的，还有更要命的待会再提）老娘就连自家骑士长什么样都没看见就gg了。遂痛下决心，卧薪尝胆，但初中毕业的人面对4种资源，找羊，找猪，砍树，捕鱼，种田，修房子，实在是力不从心，平衡点难找啊，何况还要算计什么手推车升级，伐木效率，挖石头效率，挖金子效率什么时候升级最佳，偶尔得空还得指挥那匹小马探路，shift键又那么操蛋，远不如星际那么简便，（星际里点a，shiftB，c，d，它就会先到a，然后自动去b，c，d。帝国里点a，shiftB，c，d，你还要点一下右建，它才跑，偏偏它就不去a点了，它直接去b，c，d了。而且是否准确的到b，c，d你要看人品，有时候它不会去的，又或者被什么卡住，你还得去指挥它），唉。。。。。。。伤脑筋得很。
星际里多人对战，你再菜，一开始多造炮塔，再强的高手也奈何你不得，又或一开始你就牺牲经济去快攻，别人水平再高也会有一家被你拖的元气大伤，短期内不能出来祸害人。帝国里就不同了，就像下象棋，围棋，其差一着，什么都做不了。1v1就不提了，水平差一点，完全没机会，输了不要紧，最重要的是，你体验不到游戏的乐趣。但多人对战就不同了，简单说，多人对战，新手在星际里，你就算被人虐了，也能发挥砖头的作用，换句话说，也能享受到游戏的乐趣，然后慢慢提高。帝国里呢，多人对战，新手起的作用微乎其微，所以有一个非常重要的现象出现了，一旦你露出新手的蛛丝马迹，你就不会gg了，你会被直接T了，于是这个游戏变成了一个有门槛的游戏，更加白痴的行为，你居然有一个积分，菜鸟被贴上了标签，而游戏天生的拒绝菜鸟，于是。。。。。。。。。。它成了一个小众游戏，相当一部分人被这个游戏拒之门外。而入门的小众又被贴上了清晰的标签（积分），于是1600和1600人玩，2000和2000的人玩。俗话说的好，面子是互相给的，游戏不给大部分玩家面子，大部分玩家自然就抛弃它了。
麻将，桥牌，象棋，围棋，军旗，升级，斗地主。。。。都是大家知道的娱乐方式，但影响最大，参与人数最多的好像是麻将吧，围城里把它叫国粹，好像也并无不可。有人说因为有赌钱的因素在里面，那么桥牌，象棋，围棋，军旗，升级，斗地主。。。。都设置一点彩头，会不会普及面升高到麻将的程度呢？好像不会，为什么呢？本人愚见：
1. 麻将运气成分要大于其它，通俗点说，你就是有十几年的麻龄，我上星期才学的麻将，打一场，说不定我还赢了，当然，你赢的几率要大，但我也并非毫无机会。男人和女人，高手和新手，高学历和低学历，青年和老者都对输赢结果影响不大。
2.方式，一个个小砖头码得整整齐齐，看着就有质感，节奏又不快，边打边可以闲聊，闲聊说话花费的注意力和控制力对结局影响不大。
―――――――――――待续―――――――――――

阿拉伯野猪

stanko99 发表于 2013-5-12 15:32
这个论坛里的人大多是喜欢帝国这个游戏的，本人对它也是一见倾心，不知道你们喜欢它什么，我最喜欢它的就是 ...

作为竞技游戏，帝国的确相对复杂了点。你指出了这么多不足了，有没有一些针对对战改进的建议

stanko99

阿拉伯野猪 发表于 2013-5-12 12:46
大唐MOD或者可以某种程度上解决你的某些遗憾。
1、A键功能，这个解决不了。
2、步兵的遗憾。已经有人口 ...

步兵的遗憾。已经有人口设置方案，一般步兵1人口，重骑兵2人口。可能视情况增加步兵的生产速度，这个待测试时再确定。
非常合理的人口方案，如果高清版采用这个方案，是个不错的选择。不过，个人对微软员工的智慧，还是很佩服的，他们做了一个非常重要的改动，那就是人口增加到500.这是个非常聪明，非常聪明的改动。
原因如下：
1.如果他们按照主流看法改动（人口设置方案，一般步兵1人口，重骑兵2人口），需要费很大精力去考虑这个改动，如星际小狗0.5人口，大象4人口，航母6人口，机枪兵1人口，刺蛇1人口，这是无数盘对局得出的较平衡的人口设置，而帝国已经是小众游戏了，值不值得这么折腾？是个问题。因为玩家不多，数据的收集需要更多时间。
2.即便因为运气好，一开始的设置就比较平衡，在这点上最多只能和星际持平，以微软的心高气傲，老子天下第一的做派，冒着山寨的嫌疑去copy这个人口设置，似乎得不偿失。
3.尽管没有人口设置，但没有玩家用200精锐战象去平推敌人的打法，为什么？因为200大象不是因为人口问题，是因为资源问题，城堡造兵速度出现不了。
4.很多玩家喜欢帝国是因为它的整个游戏架构非常出色，剑兵，弓手，骑士，城堡，炮塔，攻城器械，作为人类，看到一对圣骑士排成方队列队进攻敌人城堡，两边长枪林立，盾牌甲士护卫的架势和看到星际里成堆刺蛇，夹杂N头大象，头顶天蝎蔽日的感觉是完全不同的。非我族类，其心必异。要问我更喜欢看什么，当然是人类的东东。
所以，气势是这个游戏的出类拔萃的东西，游戏里便宜但坚固的建筑，给源源不断的出兵提供了可能，整个游戏的感觉就是金戈铁马，厮杀不断，如果骑士的人口变为2 或更多，那么整个作战部队的数量会大幅减少，气势就弱了。
3d时代及时战略游戏受限于硬件，只能取巧用魔兽英雄的方式来实现，但大气磅礴的气势就差远了，试想帝国HD8人对战4000人口，那气势上就远胜其它作品了，若真的火了，在顺势加加A键，调调平衡，神作就来了。

562510825

我幻想的帝国嘛，，，              1，应该多出点文明。。2，那个像英雄联盟那样出技能就爽了。。3，场景改多点。更真实，比如梯子，楼梯。4，多出点历史上有的剧情。。。这就是我幻想的帝国。。。

stanko99

阿拉伯野猪 发表于 2013-5-12 16:36
作为竞技游戏，帝国的确相对复杂了点。你指出了这么多不足了，有没有一些针对对战改进的建议

作为竞技游戏，帝国的确相对复杂了点。你指出了这么多不足了，有没有一些针对对战改进的建议

抛砖引玉一下吧：

可以学习微软的做法啊，把强的地方极致发挥，弱的地方最容易改的改一下，看看效果再定下一步。主要以下几个方面：
1。 节约经济建设方面尤其是开局经济建设的操作，让玩家有更多的操作集中在战斗方面。具体建议就是，一颗树的木头无限，农田自动复耕。磨坊的复耕会积压木头，要是及时补田的话又会浪费操作。省一点操作就省一点吧。羊肉，猪肉，石头，金子太多牵扯太多，因为有民族优势在这方面，就不做改动吧。
2.    开局建筑视野＋4，头4只羊和果树就不用找了，第一头猪在8 格视野类，很容易找到（中国民族特色＋5视野，第一头猪也不用找了），或者也在4格范围类，就更省了，每家有一个树林在8格范围类。主石头和主金子都在6格范围类。主石头和主金子由8块增加到10块，附石头和金子相应减少2块。
3.    开局侦查兵视野＋2。
4.    开局所有玩家赠送同盟视野。

－－－－－－－－这样一来，开局简单很多了吧，但是和星际和红警一样，多人战斗局中战斗常常会在黑暗时代打响，也符合帝国HD的精神，游戏头15分钟就开始战斗了，会出现某菜鸟开局就拼农民，另外一家出民兵或炮塔协助的情况。鉴于此种情况，帝王的农民＋15的科技（具体数值可协商，但效果就是要达到攻方1个农民修塔，同时守方2个农民拆塔，塔建不起来，就可以了） 开局就免费赠送所有玩家。
5.这点最重要，提出来供参考，先说点题外话，我要是微软，我就要提倡走别人的路，让别人无路可走，凭借实力和在位优势，走同样的路，实力弱一点的公司往往无路可走。
－－－－－－－－待续－－－－－－－－－吃饭了，一会继续

stanko99

stanko99 发表于 2013-5-12 19:21
作为竞技游戏，帝国的确相对复杂了点。你指出了这么多不足了，有没有一些针对对战改进的建议

抛砖引玉 ...

－－－－－－－－－继续－－－－－－－－－
5. 诸位喜欢帝国2，估计也玩过其它类似的游戏吧。有哪一个游戏象帝国这样重视升级时代的呢？好像没有吧，为什么呢？很简单，老母鸡变鸭 导致的。别的类似游戏都不允许老母鸡变鸭，因为极易导致整个游戏的平衡性，这是致命的。 只有微软，老子天下第一， 你们都不敢， 我就敢。吃第一个螃蟹的人，可能占天大的便宜， 也可能毒发身亡， 微软底子厚，虽没有老母鸡变鸭，却也拱手让出了竞技游戏大佬的地位。黑暗时代的民兵，到封建时代，成剑兵，后来随着时代升级，变成双手剑兵，剑勇什么的，造价不变， 连打农民都够呛民兵，变成步兵中的超级强者，虽然要升级，但帝国2 升级速度极快，所以成本和所得相比，是非常小的，非常合算的。举例说： 西班牙科技树里没弓弩手，强劲弓弩手，西班牙就基本不会出弓兵，因为到游戏中后期，同样的价格，人家出弓弩手，强劲弓弩手，西班牙只能出弓手，白痴才会出弓手。试想一下，星际虫族，二本的时候，小狗变刺蛇，三本的时候，刺蛇变大象，那星际估计也是掐着点算升级的时间，中期无小狗踪影，后期无刺蛇踪影。 事实上呢， 游戏后期小狗，刺蛇满地跑的情况多的是，就是星际不允许老母鸡变鸭。多兵种存在，自然战术就多种多样， 量变引起质变的哲理贯穿整个游戏过程， 加上和帝国共同存在的兵种相克，所以既可以相克兵种压制敌手，也可以被相克兵种人海战术反客为主，所以即使资源只有2 种，收集资源相比帝国又简单无脑许多，但打到中后期，各种战术层出不穷。