讨论下自己幻想中的帝国

stanko99

黄栌苦竹 发表于 2013-5-13 21:38
但是帝国这个注重经济的游戏，以个人愚见，却存在一点欠缺：没有经济胜利！所以经济的作用，最终还是得转 ...

结果复杂的经济因为单调的军事（没有技能，兵种能力重复且不平衡），导致了游戏本身还是过于单调，缺少变数，缺少乐趣。

不同意你的观点，星际有技能，不复杂。复杂的是你有10个兵营，10个靶场，10个马房，3个城堡，5个攻城器械厂，有150单位的军事单位人口，可以造8种兵，你随时要选择，在生产与消耗中你要随时保持起码一半的军事人口，否则敌人就冲到你家了，前面与敌人在打，在消耗，后面在生产，你还要调整你的部队不要与相克的部队交战，尽量与能克制的敌人交战，偏偏敌人也是不停的变换兵种，用克制你的部队来在消耗中占便宜。所以你也要不停的变换生产的兵种，你还要尽量减少你的黄金兵种的消耗，因为金子是有限的。正面大战的同时，有些敌人去骚扰你的农民，你还要去管。一边打一边指挥农民就近造军事单位，以利于就近补充。这就是遗忘的帝国 电脑的ai。 同人打，更复杂。

黄栌苦竹

stanko99 发表于 2013-5-13 23:23
说实话：你对帝国的喜爱超过我，了解也超过我。你给几个游戏做过mod？不喜欢它，会给它做mod？我也就是帝 ...

我的确为很多游戏做过mod，帝国排在第二，排第一的是文明。论起场面，帝国系列不能算高，横扫千军在前，中土大战其次，帝国系列场面最大的帝国2不知道能不能挤进前五，因为前面可能还有最高指挥官，冲突世界和战锤40000。

不过我不很喜欢帝国2和帝国3，我喜欢的是mod过了之后的帝国2和帝国3。尤其是帝国3。对mod的开放性在所有RTS游戏里应该能排到前五，在某些特别的方面能排更高，比如在规则的设定上。我是个mod狂，像我这样大把时间用来玩游戏的人，不可能有玩不腻的游戏。单机时间长了就烦了，即便场面再好，也不能禁得住一遍一遍看，看上一年半载，而对战时间长也烦了，因为游戏不出补丁，对战基本上就固定几种套路，多数拼的是微操和运气。能让单机游戏耐玩的，只有MOD。所以是否适合mod就是我的选择前提，像帝国2这种的游戏在我这里直接出局了。我不能用他来实现我90%以上的构想。

黄栌苦竹

stanko99 发表于 2013-5-12 20:38
－－－－－－－－－继续－－－－－－－－－
5. 诸位喜欢帝国2，估计也玩过其它类似的游戏吧。有哪一个游 ...

魔兽争霸2就有升级时代的设定，一共3个时代，帝国1全部抄来了。资源四种，分别是金木油魔力，和帝国2的四种资源也很像。至于缺点，也和你说的很像——经济复杂了，但是玩到了中后期反而单调，因为军事比帝国1还单调。兵就是步兵弓兵骑兵魔法师，飞机战斗机，造去吧。可以说缺乏基本的变化。

stanko99

stanko99 发表于 2013-5-13 23:45
结果复杂的经济因为单调的军事（没有技能，兵种能力重复且不平衡），导致了游戏本身还是过于单调，缺少变 ...

星际的操作算复杂了吧，10个自爆点10个飞龙，你做不到，但是你不用算。帝国呢？10个兵营，10个靶场，10个马房，3个城堡，5个攻城器械厂，？个xx，?个毛毛，？个骑兵，？个弩炮,?个火枪，？个冲车，？个投石机。你先要算到，再要做到，谁更难还用说吗。就算把收集资源的经济操作降到无脑的地步，花钱配兵的经济操作是无论如何省不了的。
录像里成堆游侠对抗，是因为都省了这个计算，算不过来啊。要是有人算得过来一部分，又操作得过来，军事对抗的优势就会慢慢积累起来。
遗忘的帝国，1v1 最难， 不前期骚扰，中前期开始对冲，能在野战中占据电脑的上风，消耗战中升级到帝王，超级计算能力，超级微操能力才能办到。那。。。。。神级高手啊。

黄栌苦竹

stanko99 发表于 2013-5-13 23:45
结果复杂的经济因为单调的军事（没有技能，兵种能力重复且不平衡），导致了游戏本身还是过于单调，缺少变 ...

但是对战中，我似乎只见过三种基本战术

1.直接上帝王
2.封快
3.城快马暴

至于帝国3，也就典型的两三种，而且比帝国2还要单调，因为两三种主要战术缺少变体。

stanko99

黄栌苦竹 发表于 2013-5-14 00:05
但是对战中，我似乎只见过三种基本战术

1.直接上帝王

要是你和聂卫平下围棋，你下在那里，他就下在那里，处处和你缠斗，最后你输了，没活几个子。结论是他处处纠缠的战术是优秀的战术。你同意吗？实力相差太远，明知对手无礼，却也无计可施，这个可能性更大吧。你的1.2.3我就不讨论了，常识范围类的东东啊。
晚安，朋友

黄栌苦竹

stanko99 发表于 2013-5-14 00:19
要是你和聂卫平下围棋，你下在那里，他就下在那里，处处和你缠斗，最后你输了，没活几个子。结论是他处处 ...

你的这个比喻有意思，也许确实是这个样。因为我在对战上下的工夫不多，总共局数不超过100局，所以认识可能很粗浅。如果我说了傻话，就请原谅吧。

能否加我q，我看你对战挺有研究，这方面想多请教，我的号是526410972

阿拉伯野猪

       看了以上各位的讨论，实在太精彩了。特别是stanko99，了解得非常深入且很有自己的观点想法。
       我也来发表一下一点愚见。我03年接触帝国2,玩了几个月就玩腻单机了。之后之所以一直钟情帝国，是因为可以上网对战。互动、浩方、QQ，玩得最多。入过战队，但最终还是喜欢自由。也玩过其他游戏，星际、魔兽，很流行是吧。。。但对于我来说却是没有兴趣坚持下去。帝国上网对战了这么久，也比较腻了，想转玩一下其他对战游戏的，想跟潮流的，但，兴趣这个东西，如果没有，真的很难坚持，所以至今我也不怎么会网上对战魔兽和星际。于是上述的游戏对比，因为我不了解所以不加评论 。我不喜欢太虚幻和卡通的画面。另一方面，本人因为是历史爱好者，帝国那逼真大气的画面，深深吸引了我。
        综上，玩的游戏虽多，但让我一直坚持下去的，也只有帝国2了。
        我觉得一个游戏的兴盛，大型比赛起的作用是非常重要的，有了比赛，有了资金，吸引了超高水平的玩家去竞技，提高了大众的关注度，也吸引了更多新人的加入。星际、魔兽的比赛非常多，但帝国2很多年前失去了微软的支持，的确已经走向了没落。
        翔鹰是一个很有人气的论坛。翔鹰和战网作为现在帝国界最代表的论坛，侧重点不同。翔鹰以技术为主，战网以对战为主。对于苦竹的那三个战术，看起来的确较肤浅。三个主要的时代也就三种战术？还有一个黑暗时代呢，黑快也有的，如棒子、TC快攻。而且不同时代的战术也可以进一步细化。就算同样的战术，在不同的情况（受到对手、地形、运气）下用起来也是截然不同的。
       帝国对战来说，入门是比较简单的。找猪羊很难么。会用热键了，看一下教学录像，很快就会了。接着再熟悉一下各种打法的开局流程。
       进阶就比较难，需要研究一下战术的理论文章和多看一下录像，再加上比较多的实战经验才行。
       至于成为高手及至超高就是难上加难的了。这个时候理论已经不重要，应该知的已经知了，真正靠的是资质以及意识，还有控制力与速度。
       本人对于真正的高手来说，算不上高手。不过混了这么多年，对战理论也有比较深入的研究。我可以推荐一些本人推崇的文章供大家看看。

目前流行的打法开局流程
https://www.diguobbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=15006&fromuid=14534
从几个战例谈如何反败为胜
https://www.diguobbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=14124&fromuid=14534
寒羽对帝国的理解https://diguobbs.com/forum.php?mo ... 14947&fromuid=14534
file:///C:\DOCUME~1\YUANQU~1\LOCALS~1\Temp\%W@GJ$ACOF(TYDYECOKVDYB.png
寒羽大侠再出古墓新书
https://www.diguobbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=15127&fromuid=14534
寒羽帝国 之 古墓遗书
https://www.diguobbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=14956&fromuid=14534
高手的快攻意识
https://diguobbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=13080&fromuid=14534
玛雅飞雄鹰的奥秘，关于女农种地的理解。
https://diguobbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=9688&fromuid=14534
帝国战争的要大气——战争理论
https://diguobbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1441&fromuid=14534
征服者攻击伤害系数详解
https://www.diguobbs.com/forum.ph ... 10620&fromuid=14534
匈奴的战术思想史
https://www.diguobbs.com/forum.ph ... d=574&fromuid=14534

本人的一些原创文章：
中国的一些打法研究（原创）
https://diguobbs.com/forum.php?mo ... =9789&fromuid=14534
土耳其前期的一些打法探讨（原创）
https://diguobbs.com/forum.php?mo ... 14967&fromuid=14534
征服者简易热键设置（原创）
https://diguobbs.com/forum.php?mo ... 14645&fromuid=14534
再论甲胄骑兵——不得不说的话！（原创）
https://diguobbs.com/forum.php?mo ... 14121&fromuid=14534
关于征服者玩发展游戏时的若干细节探讨（原创）
https://diguobbs.com/forum.php?mo ... 16868&fromuid=14534

阿拉伯野猪

stanko99 发表于 2013-5-14 00:04
星际的操作算复杂了吧，10个自爆点10个飞龙，你做不到，但是你不用算。帝国呢？10个兵营，10个靶场，10个 ...

帝国里对战很多东西不是靠算的，老这么算多累啊，我从来不算。你与其花精力花时间去计算，还不如多想想，打探下敌人的虚实，留意其重要经济点，判断敌人准备运用的战术，寻找敌人的薄弱点，考虑运用何种战术，在哪里进攻。至于军事与经济的配合，只要你熟练到一定程度，自然可以凭感觉而得心应手。不是靠算着要出几个兵，要农民生产多少资源等等，这是不切实际的。而你能出到十个兵营以上，肯定是后帝了，那时候更不应该算。尽量多出兵，补充兵力即可。帝国对战主要靠经验及控制力，对实际情况的判断和把握，在战场上的灵活应变，重要是拥有大局观，经济和军事的协调配合，关键是进攻意识。

阿拉伯野猪

ＴＡ 发表于 2013-5-13 20:33
首先说，我觉得你忽略了帝国中的一个重要因素：经济。
    我玩帝国的时间比你稍微长一点点，之前基 ...

写得很不错，很多都挺有道理。但对于一般的玩家对战，以经济取胜没错。经济越好，可以出的兵越多，以兵多取胜。但高手对局来说，经济固然重要但已经不是决定因素，要是论发展经济能力的话，都是高水平了。致胜关键是以下因素：大局观、控制力、经济军事协调能力、对战场千变万化的准确判断，战术的灵活运用，强烈进攻意识，慎密的防守意识。

stanko99

黄栌苦竹 发表于 2013-5-14 00:37
你的这个比喻有意思，也许确实是这个样。因为我在对战上下的工夫不多，总共局数不超过100局，所以认识可能 ...

兄台太客气了。
本人也就是一城市里的农民，至今私人都没用过qq，是个落后于时代的的人。以前有qq号，skype等等号那也是工作需要才在工作范围内使用。
对战多点的也只是星际，帝国虽然喜爱，但战术理解比起这楼里的几位，也就是班门弄斧而已。例如步兵时代，大唐帝国的那两位，更是佩服得很，具体数据方面的话更是绝口不提，自知差距太大。
不过，既然是帝国爱好者，有些战术打法上的个人理解，提一提，就算是不对，被指出来也算是百家争鸣的一家之言，也算是享受游戏的一个过程吧。
先前31楼有位朋友的对进攻与防守的理解，极为赞同。
－－－－－－但帝国时代就不一样了，除非是黑森林之类善于防守的图，否则坑爹的都是四面漏风，实在不是不想进攻，是不进攻就得死啊，除非是偶尔运气好，否则防守的难度都是很大的，垛墙和城堡似乎还蛮结实，可帝国时代里攻城武器的设置让它们尤其是垛墙的作用大大削弱，要是想靠森林防一防，那就有问题了，首先，它会被你砍光，其次，森林这种东西，人家投石车一砸就穿，所以单挑时上了城尤其是帝以后，所谓防守就八成是gg的前奏了。这也是因为经济，进攻的人可以获得更多的地盘，更多的地盘就有更多的资源，他的村民会更安全，他的经济这时就会有发展的时机。所以，为了经济，为了生产力，为了科技的研发，为了民族的未来，为了自己的胜利，在帝国时代的城堡和帝王时代，我们都必须选择进攻，除非有人罩着你，否则防守绝对有难度。－－－－－－－
－－－不进攻就得死啊－－－精辟啊，如果这是论点的话，我以阿拉伯地图对战遗忘的帝国中等难度电脑ai的经验提供一些论据。（高手别笑话我，就这水平啊）

有网友提过，对电脑ai，一旦前期压制失败，它源源不断的进攻就很难低档，个人试了几次，的确是如此。
先看看电脑是怎么打得呢？因为是中等难度，大家升级封建都是11分左右，17，18分钟城堡时代，你往往要比电脑快1，2分钟，然后它的垃圾3宝就冲过来了，你的垃圾3宝也有一堆，打退它，顺势进攻它家，杀几个农民，骑射去他家再杀几个农民，他新出的兵（垃圾＋黄金）把你正面的垃圾兵杀光，向你家杀去，这时候你的骑射就要尽量减缓它的速度，如果他分兵去对付你的骑射，就局势大好，但80％它的兵不理你的骑射，径直杀向你家，那往往就是骑射和它的兵一起到你家，这时候你家兵营马房靶场总数有8个左右，之前不断出兵，也有一票人马，加上你回来的骑射，如果不能杀光他的这波兵，就gg了，因为他的后续人马源源不断，你当个2，3波还是会gg。如果你杀光它的这波兵，立即又向它家杀去，他也继续向你冲来，双方展开野战。如果野战失败，你还是gg，家里就算起2－3个城堡军事建筑增加到15个左右，加上你新出的兵，也很难挡住。
野战失败，防是防不住的。电脑兵力以垃圾兵为主力，黄金兵为辅助，总兵力是它的军事人口上限，随后黄金兵比例逐渐增加，什么城堡，城墙都是鸡肋，野战必须获胜，才能继续游戏。如果它的兵在你家门口展开作战，你八成gg。
－－－黄金兵的作用－－－
对这种打法，黄金兵的作用是机动防守，也就是你的野战主力被歼灭，你的黄金兵就是跟着它的大部队，hit and run， 目的是拖延它到你家的时间，你家几十个军事单位，要在电脑兵到你家前，争取达到你的军事人口上限。否则，gg
－－－什么打垃圾三宝－－－
我试过满军事人口的黄金单位，从地图中间打到它家，被耗完，他全是垃圾三宝，然后反冲，推了我家。地图上的金子，树都被我采完。接连试了几次，都不行，只保留40个满攻防游侠，垃圾三宝对垃圾三宝，游侠辅助，可以守住，但战场推不过地图中间。它没黄金，你有N多黄金（轮作的作用，基本上1木头＝1黄金，最后都想放弃了，试了试全垃圾三宝对垃圾三宝，游侠消耗了不补了，从地图中间打到它家门口，还没拆建筑呢，它投降了。
－－－－存活率最高的单位－－－－－－
毛毛，最后剩下的军事人口，70％－80％全是毛毛，后期毛毛海真是厉害。有最近射程到底是优点还是缺点真是难说啊，近程兵打毛毛，它会退一步，这一步可真是生死攸关啊。它会减少敌方绝对伤害输出总数值，在满人口军事单位全力输出的时候，很有用。
－－－－日本－－－－－－
25％步兵攻速的提高，在垃圾三宝的大战中，太可怕了。我因为水平菜，总是选择经济占优的民族玩（尤其要有轮作），但感觉用日本打相当轻松。AOFE中日本的弓箭塔也是作用极大，因为在敌人家门口建城堡，代价太大。因为90％ 会被推掉，但又必须建，因为即使被推掉，会大量消耗敌方有生力量，在城堡攻击范围内作战，会有极大的消耗比优势。但是，绝对不能搞错战略目标，如果你想依据前置城堡，把它灭掉，那就错了。你野战主力如果大批投入城堡范围内的作战，一旦被歼灭，它反冲，你就gg了。前置城堡的作用类似共军围城打援，在你眼皮底下放个钉子，你不得不打，你一打，消耗率就吃大亏，消耗几次，敌我整体力量的对比就会倾斜我方。基于此，用威力较大的日本弓箭塔代替城堡，便宜就更大些了。而且日本有所有科技的顶级骑射，基于某种心理原因，不喜欢选日本打，纠结啊。
－－－－－－哥特的造兵速度－－－－－－－
真替步兵民族悲哀，军事建筑那么便宜，这个特色。。。。。。很值得商榷啊。我到中后期，军事建筑往往50＋，不更多造是因为顾不过来，你速度超过我3倍又如何，我数量是你3倍轻轻松松。

一家之言，一家之言啊。

阿拉伯野猪

stanko99 发表于 2013-5-14 13:47
兄台太客气了。
本人也就是一城市里的农民，至今私人都没用过qq，是个落后于时代的的人。以前有qq号，sk ...

很精彩，后期来说。垃圾大战很常见。不过你如果有黄金兵的话，优势很明显的。如相同人口的重骑加骑射的组合，要比叉叉加毛毛好得多。所以后期需要有贸易意识。
我建议你的不少帖子可以独立出来作为文章发表。加个有针对性的标题，即是优秀文章了。

阿拉伯野猪

stanko99 发表于 2013-5-14 13:47
兄台太客气了。
本人也就是一城市里的农民，至今私人都没用过qq，是个落后于时代的的人。以前有qq号，sk ...

你对星际、魔兽、帝国的对战都比较熟悉。所以提的观点都带有着对比。帝国在玩家数量上比不上前二者的确是有原因的。你的文章所描述的，会对帝国改进对战系统有所帮忙。能写出更多精彩文章，那是最好不过了。

手田水口廿卜

我只是希望作劇可以更簡單
由其是支持回合戰鬥{:7_326:}
我不想再為了200攻做200個觸發了{:7_319:}

stanko99

阿拉伯野猪 发表于 2013-5-12 10:14
大唐MODhttps://www.hawkaoe.net/bbs/thread-110057-1-1.html会增加非洲班图文明，将会是非洲建筑，黑人兵 ...

大才啊。
膜拜中。。。。。。。。

刚刚想起一个小小现象，向大才汇报一下：
星际a键攻击，兵看见什么打什么，谁攻击他，他优先打谁，没谁攻击他，同时看到兵和建筑，优先打兵。帝国的z好别扭，AI很低，巡逻常常和敌人摩肩接踵的擦肩而过。真可惜了这游戏。

上面提的是步兵和骑兵，射程＝0的兵，忽然想起来，远程兵就聪明得多，z键它会像星际的a效果，当然还是差一点，它会攻击一个目标，如果那个目标跑的话，它会追着打，期间有别的兵攻击它，它也不理，星际的兵会放弃之前的目标，转而还击攻击者。但聪明多了，不是吗？

题外话：帝国的弓弩兵，走起路来，一扭一扭的，要叫水浒里的高衙内（调戏林冲老婆那个，名言是：好标识的小妞，标致是标致，只是不够风骚）瞧见了，只怕会来一句：好风骚的弩手，只是不够标致。这种一棵树上吊死的性格，要是在战场上牺牲了，怕不是要平添数百座贞洁牌坊。

转入正题：如果mod中所有射程＝0的近战兵，把射程改为1，当然远程兵也要做适当的增加。那么按z键冲锋的时候，会不会聪明许多呢？
暗黑，多么经典的游戏，他的近程兵，手拿剑盾和双手拿长柄武器的攻击范围是不同的。提这个是想说，射程由0变1，绝对不是什么离经叛道，不靠谱。
希望对你的mod有所帮助。

阿拉伯野猪

非常感谢你的建议。只不过翔鹰里人才众多，你这样称呼实在不敢当。
本人今年大多空余时间都用来做MOD了。说实话，我对MOD的期望也不很高，MOD完成后，到底会有多少人玩也不多想了。只是为了弥补以前觉得帝国2的遗憾，低矮的城墙、各种族都是欧式的兵种的确是个败笔。建筑方面继续增加风格。只是，事情开始了就得认真去做。
其实你的很多帖子的建议我都有细看并考虑按实际情况，将采用 一些有用的建议应用到MOD身上。

ericzhu

stanko99 发表于 2013-5-14 19:00
大才啊。
膜拜中。。。。。。。。

看的出来你对即时战略研究得非常深刻，再次我想说下你的55楼的想法，这个其实我的步兵时代已经实现了，剑兵系所有单位有溅射攻击，因为他们是拿剑的（民兵是0.1，冠军剑士是0.45，逐渐增加的），长枪兵系所有单位有射程，为0.5~1.0，即有最小射程，敌人一近身，长枪兵系就会后退已恢复到攻击范围内。这点也和现实中长矛的用法一样，必须敌人在矛尖的攻击范围内才行。
最后期待你的更多帝国感悟

jackjin1992

阿拉伯野猪 发表于 2013-5-13 15:14
而且，论坛里尝鲜的人很多，但长期对帝国保持兴趣的人就少之又少了。很多人是玩着玩着就玩其他游戏了或忙其 ...

99年我才7岁，坐在我爸怀里看他玩。04年有了电脑，开始自己玩，从那时一直玩到现在。之前玩过不用一个兵，而用炮塔击败电脑的方法，就这样玩了7年。到11年才发现翔鹰，开始玩各位大神的自制战役。我身边很多同学一看我在玩帝国，基本都不认识这种经典。所以我一个人玩帝国玩了9年了，这算得上是帝国的高级粉丝了吧。

黄栌苦竹

阿拉伯野猪 发表于 2013-5-14 19:16
非常感谢你的建议。只不过翔鹰里人才众多，你这样称呼实在不敢当。
本人今年大多空余时间都用来做MOD了。说 ...

你有q号吗？能加我吗？526410972

ＴＡ

stanko99 发表于 2013-5-14 13:47
兄台太客气了。
本人也就是一城市里的农民，至今私人都没用过qq，是个落后于时代的的人。以前有qq号，sk ...

      估计是我文章看得少，第一次看到有人说毛毛的最小射程有用的，说标新立异好像是个贬义词，我意识也想不起什么褒义词了（词穷啊……），觉得真是有道理啊。倘使果真如此，印加的安第斯弹弓岂不是花钱买吃亏了？
      鄙人水平有限啊，不知道当下主流观点是什么。。。